Bienenrasse für Anfänger ?

Ich vertrete die gleiche Meinung, wie unser Manfred.

Welche Rasse ist denn bei euch in der Gegend üblich? Welche ist also angepasst an euren Standort?

Woher weisst du denn das über die Buckfast, wenn du noch nie mit ihr geimkert hast?

aus dem internet und aus fachliteratur

Hallo an Alle hier

, 

Ich bin neu hier, imkere seit 1990, komme aus der Steiermark wohne jetzt
in Zöbing / Langelois und bei uns gibt es nur die Carnica.
Sie hat alle Vorzüge die man sich nur wünschen kann. Ich bin vollauf begeistert 

Wünsche allen ein gutes Bienenjahr

Karl

 Wer ist wir ? "Wir haben die Carnika in Österreich "  ist sehr verallgemeinernd.  Es gibt auch noch andere ( zulässige) Rassen.

1) Die Buckfast ist keine Rasse sondern ein Kreuzung aus mehreren, zumindest 2, oft auch 3 Rassen.

2)In vielen Bundesländern ist nur die Carnica zur Imkerei zugelassen.

3) Andere Kaufen unsere, in weiten Teilen Österreichs vormals heimische Rasse zu tausenden, worauf wir Stolz sein müssten.

4)Buckfast sind sogenannte Hybride, welche meistens, wenn diese einer natürlichen Begattung unterliegen, ihre optimierten Eigenschaften verlieren, z. B. Stichwort Stecher.

Dies, da einige Rassegrundlagen der Buckfast nicht so friedlich wie die Carnica waren.

Jede Rasse hat in Ihrer Grundlage Vorteile.

Die Buckfast ist der, teils erfolgreiche Versuch des Menschen, durch kreuzen ein Tier zu optimieren.

Wodurch das, auf was wir stolz sein müssten, verschwinden wird, nämlich die Rein Carnica, im Land verteilt.

Wie auch viele andere Rassen aus Profitsucht verdrängt werden.

Angefangen bei den Rindern, Schweinen, etc.

ÜBRIG BLEIBT ZUMEIST EIN ANFÄLLIGES HOCHLEISTUNGSOBJEKT, IN DER Imkerschaft in freier Natur gehalten, teils von Imkern, welche meinen dass Schwärme zur Imkerei gehören und schon, ist es mit der Reincarnica dahin.

Buckfast hat der Zuchtbranche einen Booster verschafft, was ebenso der Carnicazucht zugute gekommen ist.

Jedoch, Buckfast wird nie eine Rasse werden, wie auch immer in der Standbegattung Eigenschaften annehmen, welche man nicht möchte.

Also kauft brav immer neue Königinnen nach...

Bei einer Carnica hätte man wenigstens immer ein Merkmal:Das der Carnica, wenn man gleiches macht....

Warum wir nicht STOLZ gefüllter Brust zu dem stehen, was bei uns Heimisch ist ist schwer verständlich.

LEIDER

Dankeschön für diesen wunderbaren Beitrag !! Du sprichst mir aus dem Herzen  
Eine versteht mich was ich meine !!

Servus sagt Karl

Scheinbar hast du von dieser Zuchtmetode keine Ahnung. Offensichtlich auch nicht von Rassen, Unterarten und Populationen... ich sag nur westliche Honigbiene (Apis mellifera)

Du würdest dich wundern, was alles in der heiligen Carnica (z.B. in Österreich) alles drinnen ist. Nicht umsonst wird diese Zuchtrasse als "modern Carnica" benannt.

LG Michael

Mit dem Editor kann man nicht arbeiten!!!

@freebee16: Univ. Prof. Dr.Dr. Martin Förster (München, Fachbereich Genetik in der Tierzucht, gerichtlich beeideter Sachverständiger) hat zu dem Thema einige Fachaufsätze verfasst. Unter anderm auch einen wo er erklärt was eine Rasse überhaupt ist und warum deswegen die Buckfast eine Bienenrasse ist. Auch beschreibt er dass die heutige Carnica genauso eine ZUCHTrasse ist, wie auch die Buckfast. Die alte frühere apis mellifera carnica pollmann beschreibt er als ausgestorben.

Die heutige Carnica ist aus Kreuzungs- und Kombinationszucht aus mehreren früheren geographischen Rassen entstanden. Genauso wie bei der Buckfast wurde eingekreuzt und kombiniert. In den offiziellen Unterlagen von Slowenien wird die heutige Zuchtcarnica im Deutschsprachigen Raum als modern Carnica bezeichnet, als Hybride zwischen früherer Carnica und der Dunklen Biene. Die Geschichte der Verdrängungszucht und der unsicheren Belegstellen sind doch eh bekannt. Beispielsweise zeigt dies Moritz (1991) The limitations of biometric control on pure race breeding in apis mellifera, dass das mit der Verdrängungszucht halt dann doch nicht so funktioniert hat, wie man sich das dachte. Es gibt weder in OÖ, noch Bayern noch sonst wo eine reine Carnica Landrasse. Diese Carnica-Dunkle Landrasse hat man sich aber in die Carnica reingeholt ... In den 70igern haben die Deutschen Bieneninstitute die Pannonische Carnica eingekreuzt (Sklenar, Burgenland und andere gelbe Varianten der ungarischen Ebene und Jugoslawiens), die Cecropia (bezeichnet als Südcarnica) aus Nordgriechenland, die Carpatica aus Siebenbürgen und dem Karpatengebirge. Damals glaubte man das wären Carnica Ökotypen und man glaubte deswegen man züchte eh bloß innerhalb der geographischen Rasse Carnica (beschrieben zB. in: Dr. Karl Dreher (1976) Die Carnica-Rasse in Mitteleuropa). Tja, war nicht so ... Es gibt Unterlagen dass in Lunz am See Macedonica waren, Zeitzeugen aus den 80igern sagen dass die Caucasica eingekreuzt wurde. Die Carnica wurde immer rein gezüchtet ... na klar. Wer's glaubt. Die Artikel von zB. Dr. Dreher aus den Deutschen Bieneninstituten zeigt anderes.

Und ad Hybride: es gibt bei der Biene Hybridzuchten, aber die Buckfast ist nicht mal im Ansatz eine. Buckfast ist eine Zuchtrasse gezüchtet in Reinzucht. Die Kombinationszucht ist ein Reinzuchtverfahren, auch akzeptiert als Reinzuchtverfahren in der aktuellen Zuchtordnung des Deutschen Imkerbundes. Da ist die Buckfast als mit der Carnica gleichberechtigt anerkannt: https://deutscherimkerbund.de/userfiles/Wissenschaft_Forschung_Zucht/Zuchtrichtlinien_06_2017_docx.pdf

Hybridzuchten waren die Starline und Midnite in den USA. In Europa gibt es ein paar wenige Hybridprogramme wie Caucasist und ähnliche. Aber die Carnica und die Buckfast sind doch nicht mal im Ansatz Hybridzuchtprogramme.

Hallo in die Runde

Es gibt die Möglichkeit im Ursprungsland der Carnica ( Kärnten ) in der Imkerschule Kärnten ,  
die Carnica zu bestellen ( Belegstelle )  und dort ist ein Reinzucht Gebiet  der Carnica  
ob das gelaubt wird oder nicht sei jedem selbst überlassen 

Servus sagt Karl

Finde den Fehler!?!

https://www.imkerschule.org/kaerntner-koeniginnen-belegstellen-2020/

https://www2.hu-berlin.de/beebreed/ZWS/zw/bst.php?lbst=AT&lvbst=99&jbst=...

lg Michael

Was genau meinst du?

Ich versuche nochmal den Link aus beebreed (Belegstellenübersicht) reinzukopieren:

https://www2.hu-berlin.de/beebreed/ZWS/zw/bst.php?lbst=AT&lvbst=99&jbst=...

...falls es nicht klappt:

lg Michael

Bild: 

Ich bin froh das ich so wenig Fachkentniss habe  aber dafür klappt es bei mir ganz gut !!

Mehr als froh bin ich das es so viele gescheite Menschen gibt  

Sevus sagt Karl

Mit der Farbzucht haben die ACA-Farb-Züchter Urformen der österreichischen Carnica ausgerottet. Ruttner hat 1969 die Österreichische Carnica auf der gesamten Fläche beschrieben. Zugeordnet auf Ortschaften. Er hat je Ort die genaue Morphologie beschrieben. Die Bienen wurden vermessen und farblich beschrieben. 

Pechhacker hat uns als einziger Märchenonkel über Jahrzehnte etwas vorgegaukelt, um seine züchterischen Interessen auf der Landesfläche umzusetzen. Dabei ist bei der Carnica vieles bedeutend, die Farbe des Rückenpanzers definitiv nicht.

Soland hat in Söding ganz klar erklärt, was Sache ist. Deshalb wissen wir, dass die Carnica durch die Zuchtausdünnung wegen der Ausscheidung der hellen Carnicavarianten an Konkurrenzfähigkeit verliert. Sowohl Tiesler als auch Soland haben klar auf den Tisch gelegt, warum die Buckfast in der Genetik mit der Carnica fast ident ist. Tiesler begründet dies durch den hohen Teil des Anteils pannonischer Carnica in der Buckfast. Die Ligustica hat genetisch eben eine eng verwandte Position. Denn sie stammt wie die Carnica nach der Eiszeit gemeinsam von der K-Biene am Mittelmeer ab. Erst mit der starken Ausprägung der Adria scheinen die Pazerfarben auseinandergedriftet zu sein. Das begründet sich in einer Studie der Uni Marburg, aus der hervorgeht, dass gleiche Insekten abhängig von Äquator südlich heller ausgebildet sind als im Norden.

Ich habe mir die wissenschaftliche Arbeit von Ruttner 169 geleistet, welche Farben die Carnica in Osttirol, Kärnten und der Steiermark hat. In Bleiburg gab es keine rein graue Carnica...  in Wolfsberg waren nur 4 von 10 Carnicas grau...  ich habe die wissenschaftliche Arbeit von Ruttner auf FB in der Gruppe "Imker Österreich" veröffentlicht.

Pechhacker ist seine imkerliche Reputation los! Er hat uns das verschwiegen und versucht eine neue Carnica auf der Fläche zu erfinden!

Mit EINER Biene wirst du auch nicht weit kommen :-)

Was ist denn dein Wissenstand bisher über die Imkerei?

Schade um die Carnica  aber solange in Österreich jeder seine eigene Suppe kocht und wie wir oben lesen können sogar die sogenannten Fachleute nicht wirklich wissen was Sache ist und nur daran denken wie Sie das Rad ( Biene ) neu finden können wird es nicht besser werden. Schade um die Carnica ,es ist eine Schande wie es im Moment aus sieht !!!!!

Servus sagt Karl

Da soll man aber die Wiener Bürokratie nicht unterschätzen. Im Moment machen sie nichts, aber wenn es hart auf hart kommen sollte, legen sie dann erfahrungsgemäß Gesetze ganz genau und wörtlich aus, mit der vollen Wucht des Magistrats sozusagen ...

viele Grüße,

Berthold

Berthold, Wien ist laut geltendem Gesetz kein Carnicareinzuchtgebiet. 4km um die C Belegstelle in Wien sind Bienenfrei, daran anschließend ist ein 6km Carnicareinzuchtgebiet. Im Rest von Wien hat die Behörde auf Antrag andere Bienenrassen zu genehmigen. Also wenn man schon juristisch genau sein möchte!

Nachdem du Gentests an der Carnica und Dunkle Biene gemacht hast, hast du als Wissenschaftler sicher gemerkt, dass in der Zuchtcarnica Dunkle Gentik ist. Tja, da stellt sich dann die Frage ob diese Zuchtcarnica überhaupt legal ist in Wien ... Wenn man schon juristisch genau sein will!

Lieber Noldi,

ich glaube, bezüglich der Gesetze liegt das Problem in der fehlenden Definition. Du als Jurist weißt, die meisten Gesetze haben am Anfang (oft im §2) alle möglichen Begriffe erklärt (definiert). Die Bienenzuchtgesetze haben aber meines Wissens keine solche Definition, was eine Carnica ist (oder laut Gesetz sein soll).

Also wird man davon ausgehen müssen, dass das zum Zeitpunkt der Entstehung der Gesetze "eh klar" war, denke ich. Das, zu dem alle normalerweise "Carnica" sagen, im Gegensatz zu - würde sagen, dem, das unter anderen Bezeichnungen feilgeboten wird, als mit anderen Eigenschaften behaftet beworben wird, aktiv bezogen wird ... so einfach würde ich das sehen.

Was aber eindeutig drin steht, ist der Bezug auf eine "Rasse". Rasse ist immer ein Zuchtprodukt (das Natürliche wäre eine Unterart, wissenschaftlich zB A. mellifera carnica, kursiv geschrieben), das von Menschen definiert ist, zB mit Zuchtstandards. Einfach erklärt, es gibt keine natürlich entstandenen Schäferhunde - sind irgendwann einmal durch Selektion und Weiterzüchtung entstanden. Dieses Zuchtprodukt - die Rasse - kann dann durchaus einmal aus mehreren Unterarten entstanden sein. Also da sehe ich kein Problem.

Du kannst gerne einen Antrag auf Haltung einer anderen Rasse als Carnica in Wien stellen. Dann wirst Du merken, was ich mit dem "Magistrat" und seinen mahlenden Mühlen gemeint habe. Meine Erfahrung geht auf einen Anruf bezüglich einer Wanderkarte in Wien zurück.

Wobei natürlich die Absicht der Gesetzesschreiber war, kann man glaub ich annehmen, dass das, was sie als Carnica bezeichnen, erhalten wird in diesen Bundesländern, ohne dass man sich weiter kümmern muss. Man muss von der Situation ausgehen, wie sie damals war, als die Gesetze entstanden sind - ein Durcheinander mit nicht angenehm zu bearbeitenden Landbienen, das sollte beseitigt werden. Wie man aber sieht, sind zur Erhaltung (auch der genetischen Vielfalt) der Unterarten und, sagen wir einmal, der "traditionellen Zuchtrassen", sehr viel mehr Anstrengungen notwendig. Der Genpool zB der Dunklen Biene, der siziianischen, der iberischen, der maltesischen, der ägyptischen - alle im Verschwinden ... das sollte mit der Carnica nicht passieren. Wir können gerne diskutieren, ob der Weg, den diese Gesetze verfolgen, zielführend ist, oder was alternative Wege wären. Ich glaube aber, sie wären alle viel aufwendiger zur Erreichung dieses Ziels.

Soweit meine Ansicht als juristischer Laie.

viele sommerliche Grüße,

Berthold

Kleine Spitzfindigkeit am Rande. Tierzucht ist in Öst. Landesrecht. Mit der Argumentationsschiene (die ich in Teilen für richtig halte), würde die Carnicapopulation schnell in Gefahr laufen, dass Bundesländerpopulationen sich voneinander entfernen, manche nicht mehr zueinander legal kompatibel wären. Im beebreed sieht man bereits Ansätze dahin: Hauptpopulation, Population Slowenien, Kroatien, ...

Die Frage ist inwin dieser Argumentationsschiene wieso sich  Öst. so stark an Deutschlands Zuchtcarnica aus dem Norden (Meeresgegend) anhängt, statt auf eigene Zuchten zu setzen ...