Carnica & Buckfast: Diskussion ohne Emotionen.

Ich habs an anderer Stelle auch schon geschrieben, das das blödsinn ist.

Stecher können immer mal auftreten, auch bei der C. Besonders wenn viel von der Landrasse drin ist, die ist übrigens auch schön grau und wird toleriert. Die Farbe passt ja. Hat zwar nichts mit der C zu tun aber wurscht. Hauptsache nicht gelb.

Würde mich nicht wundern, wenn in Deinem Fall nicht wenig Landbiene, die ja auch als C gilt, mit der Buckfast verkeuzt wurde. Schuld am Stecher wäre dann nicht die B sondern die dunkle. Ist aber nur eine Vermutung.

Mich nervt die ewige Hetze gegen die Buckfast  enorm.

Um beim Thema zu bleiben.
Ich hab Kreuzungen. Sind trachtstark, friedlich, so wie ich mir eine Bien vorstelle.

Und guenter, bitte hör auf aus einer schlechten Erfahrung heraus gegen die Buckfast zu hetzen.

Solche Leute wie Du machen es nämlich unmöglich auf sachlicher Ebene zu diskutieren und einen friedlichen Konsens zwischen den Imkern mit verschiedenen Bienen zu finden.

Genauso ist es.

"Friedliche Diskussion" wie hier von mir verlangt, kann es diesbezüglich schwer geben.

Besonders im Nord-Osten von Österreich Buckfast-Haltung und Zucht per Gesetz verboten-Schluss-Punkt-Aus.

Im Burgenland ist die Haltung erlaubt.

Und trotzdem gibt es Leute die sich nicht um die Gesetzeslage scheren.

Da wird mit fadenscheinigen Argumenten hantiert, nur um dies irgendwie wegdiskutieren zu können.

Mag sein das es andernorts funktioniert, aber hier bei uns sicher nicht.

Ich habe es andernorts geschrieben, da wurde dann polemisiert (eh´ von diesem MarcelW).

Ich schreibe es nochmal (es ist durchaus ernst gemeint):

Warum pfeiffen wir nicht auf ACA und ZAC und wie die entsprechenden Buckfast-Gegenstücke heissen und jeder macht seinen eigenen Weg?

Dann brauchen wir auch keine Belegstellen um dessen Schutzradien wir uns Sorgen machen müssen.

Und auch keine "Reinzucht", weder bei Carnica noch bei Buckfast.

Es wird halt wesentlich problematischer werden, vor allem für den Kleinstimker mit 1-5 Völkern, weil in der heutigen Zeit werden stechlustige Bienen von der Gesellschaft leider nicht mehr toleriert.

Und darauf kommt es letztendlich an.

Ich verstehe vor Allem die Argumentation der Buckfast-Halter nicht, das bei einer "Verkreuzung"  (und mit diesem Ausdruck ist die ungewollte Kreuzung gemeint) von Carnica und Buckfast eh´ keine Stecher rauskommen und das könne immer passieren das mal ein Volk sticht.

In die Buckfast wurden Rassen reingezüchtet, die als ordentliche Stecher bekannt sind.

Und ich habe die entsprechende Erfahrung gemacht, ich schreibs hier aber nicht nochmal, wer es lesen möchte soll im Belegstellenfaden nachlesen.

Es ging da keinesfalls nur um 1 Volk.

Schön, dass sich nach mehrmaligen Aufrufen jetzt doch noch ein eigener Thread zu diesem Thema (abseits der Belegstellendiskussion) entwickelt hat!

Ich denke, dass es ein gutes Nebeneinander geben kann - mit ordentlichen Belegstellen samt dazugehöriger Schutzzonen für Carnica genau so wie für Buckfast.

Ich persönlich habe keinerlei Erfahrung mit der Buckfast, aber wenn Erwerbsimker darauf zählen kann es nicht zu 100% falsch sein.

Die Rechtslage ist ein anderes Thema, das klammere ich bewusst aus.

Es kann schon sein, dass aus möglichen Einkreuzungen Stecher hervorgehen, das habe ich aber bei meiner C. auch schon gehabt.

Ich würde mir gerne einmal persönlich ein Bild von einem Buckfastvolk machen.

Fragen dazu:

Was zeichnet ein Buckfastvolk im Jahresverlauf aus? Was sind die gravierenden Unterschiede zur Carnica?

Stichworte:

Frühjahrsentwicklung

Futterverbrauch im Winter

Honigertrag

Schwarmlust

Volksstärke im Sammelhalbjahr

Freundlichkeit

......

Auch diesmal wieder ein wertvoller Beitrag von Paule, für jeden leicht verständlich und deshalb viel diskutiert.

Hallo!

Mittlerweile muss ich schon ein wenig lächeln, wenn ich lese welche Bedenken oder gar Probleme manche Bienenhalter haben...und das ist nicht hämisch oder spottend gemeint!

Buckfastbienen sind ganz normale Bienen...Buckfast und Carnicabienen ganz frei verpaart ergeben auch ganz gewöhnliche Bienen. Gäbe es das Wort Buckfast nicht und die Farbvarianten, würde keiner sich daran stoßen und auch nur lächeln!!

Einige Imkernachbarn deren Canicas sich mit meinen Buckfast gemischt haben (nehme ich wegen der Farbe an..), freuen sich über die gute Sanftmut die sie zuvor nicht so kannten! Aber ich habe ihnen erklärt, dass ich auch Auslese in diese Richtung mache....verrrückt diese Welt- Buckfastmischlinge die absolut wabenstet und sanftmütig sind

Man kann Buckfast bekommen, die eine absolute Katastrophe sind und den Namen nicht verdienen, ebenso kann man Carnica Reinzuchten bekommen, wo das genau so ist! Ich möchte keine Namen nennen, aber die Verkäufer die am lautesten schreien, haben das auch nötig um ihre Königinnen anzubringen..wurscht ob bei C, B oder sonst noch was

Unterm Strich sind für mich selbst gezüchtete Bienen die Lieblinge und die absolut beste Basis dafür sind Buckfastbienen und der Buckfastzuchtweg! Carnica (Reinzuchten) kaufe ich sehr gerne zum Vergleich, imkern und züchten möchte ich aber eher nur noch mit Buckfast.

....und ich habe dabei die Standbegattung keinesfalls vergessen!!

Herzlichen Gruß

Norbert

Magst Du uns erleutern, warum? Vielleicht könntest Du Reinhards obige Fragen beantworten. Ich habe ebenfalls wenig Wissen über Buckfast und höre gerne Erfahrungen von Imkern, die mit Buckfast arbeiten. Danke!

Also dann komm mich doch einmal besuchen und ich zeige dir diese Buckfastbienen!

Alle Eigenschaften sind absolut abhängig von der Linie und den Zuchtzielen- die Buckfastzucht ist sehr vielfältig!

1) die Frühjahrsentwicklung ist meist eher zurückhaltend- es wird aber auch etwas stärker als bei C überwintert. Setzt die Tracht ein, gehts aber zügig los.

2) Der Futterverbrauch im Winter ist keinesfalls höher- nur angepasst an die Volksstärke! Gewisse Buckfastlinien sind unübertroffene Sparmeister. Aber ehrlich- was sind 3 kg mehr Futterverbrauch auch bei 100 Völkern?

3) Der Honigertrag ergibt sich vor allem durch eine optimale Betriebsweise die die Bine unterstützt. Die Zucht hat nicht den Einfluss der uns von bestimmten Stimmen eingeredet wird- DAS Thema ist aber hier der Schwarmtrieb. Womöglich bringt die B mehr Honig, aber mir ist das nicht sehr wichtig- eine Selbstversorgung die manche Bienen nicht mehr schaffen, ist mein Ziel. Die ALONE BEE, wie sie Kehrle nannte sdollte unser Ziel sein! Auch wenns so aussieht, als ob die Biene in Gefahr ist- eher trifft das auf die Menschheit zu.

4) Buckfastvölker schwärmen. Auch wenn das von Geschäftemachern anders bekannt gegeben wird, gewisse Linien können das wirklich gut. Eine Reduktion des Schwarmtriebes ist durch gezielte Anpaarung sehr gut möglich. Ich sag nur soviel- die Carnica (RZ) schwärmen deutlich eher als es selbst schwamtriebige Buckfast tun.

5) Die Volksstärke liegt im Durchschnitt etwa um 25 % über der eines Carnicavolkes. Das ist aber auch wieder von der Linie abhängig.

6) Zur Freundlichkeit möchte ich sagen, dass ich mich fast nichts sagen traue. Mir ist es wichtig brave Bienen zu haben. Ich bin kein harter Kerl. Die Buckfast die ich bisher hatte, sind wirklich sanftmütiger und wabensteter als alles was ich an Carnica (RZ) bisher in die Hände bekam....Buckfast die angreifen, habe ich heuer genau: 1 Volk. Das wurde schon entweiselt und bekommt eine neue Mutter.

Aha- jetzt habe ich den Thread zum Thema Belegstellen gelesen!

Was ich mir bei B vorstellen kann ist, dass gewisse Imker null Wert auf Sanftmut legen und mit Kreuzungen arbeiten ohne passende Kombinationen zu machen. Aber das hat auch null mit der B zu tun. Man kann bei der Zuchtarbeit auf Eigenschaften verzichten. Für mich sind das Fabausprägung und Aussehen. Für andere "liebe" Kollegen ist das die Sanftmut?

Aber ich habe Kollegen, die hatten schon immer böse Völker geduldet, Jahrzehnte bevor irgendwas mit Buckfast kam oder nachdem die Mellifera verdrängt war. Und das ist heute auch noch so.

Danke Norbert für deine ehrliche, sachliche Antwort!

Hallo Reinhard!

Die Betriebsweise wird schon von der Biene bestimmt, aber ich sehe keinen Grund da einen Unterschied zwischen solchen Zuchtrichtungen zu machen.

Zellenbrechen kann ausreichen, wenn man natürlich die Volkssituation beachtet. Honiglagerung, Brut und Könignnenherkunft.

LG

Hier sieht man nun, dass Buckfast keine kleine Sekte mehr ist. Immer mehr outn sich hier und wünschen ein Ende der noch immer vorherschenden Diskriminierung!

Was ich noch ergänzen möchte, Buckfast steht als Label für einen Zuchtweg, Farbselektion wurde einmal durchgeführt, Adam erkannte, dass dies nicht berechtigt war!

MfG

Ist erledigt!

Wo denn?

Ich finde, in der Steiermark funktioniert es am besten. Anläßlich unsere Projektes haben wir in beinahe allen Bundesländern Bienen (definitv CARNICA bestellt) gekauft und diese auch geliefert bekommen.

Übrigens, die Tiere waren mindestens so brav wie die reinen Carnica-Bienen...

In der Steiermark wurden voller Selbstbewußtsein "'Rotrückencarnica" als Carnica-Bienen geliefert, die Imker waren auch überzeugt Carnica verkauft zu haben und hätten sicher in einer Diskussion über die Buickfastbienen geschimpft.

Da erinnerte mich an das Plakat des Carnica-Museums in Rosental, die dort am Poster abgebildete Biene hatte mit einer Carnica auch nichts zu tun und alle waren von ihrer "Carnica-Biene" begeistert.

Deshalb: Unwissenheit schützt von Emotionen und Diskriminierung (vielleicht auch zur Diskriminalisierung)

Beste Grüße

Dabei handelt es sich meines Erachtens um eine massive Buckfast-Begattung, die in diesen Gebieten scheinbar normal ist. Bei einem Stand war ein einziges Volk wirklich 100%"grau". Betreffend dem  Verhalten gibt es bei den Völkern keine Auffälligkeiten. Diese "Gerüchte" betreffend der "wilden Stecher" scheinen nur wirklich ein Gerücht zu sein.

Beste Grüße

Mag sein Hannes, aber die "Gesellschaft" toleriert keine stechenden Bienen mehr.

Aber für mich hat sich diese Diskussion sowieso schon wieder erledigt.

Denn wenn meine eigenen Erfahrungen hier als Lügen oder Stammtischgschichtln abgetan werden, hat sich die Diskussion erübrigt.

Die von mir als "steirische Rotrückencarnica" bezeichneten Carnica-Bienen sind scheinbar als F1 oder F2 mit der Buckfast verkreuzt worden. Diese scheinbaren Carnica-Buckfastmischlinge in der Steiermark sind gleich sanftmütig wie reinrassige Carnica-Bienen und werden von den Besitzern vom Verhalten her gar nicht als solche wahrgenommen. Nicht zu vergleichen mit den natürlichen Ligustica-Einkreuzungen im Schnittbereich mit der Italienerbiene. Diese wir nicht nur "scherzhaft" als "viel vitaler" bezeichnet ;-) .

guenther,

zeig mir die Stelle, wo ich dich als Lügner bezeichnet habe. Ich habe geschrieben das Stecher immer wieder  mal auftreten können, bei Buckfast ebenso wie bei der grauen.

Und ich habe geschrieben, das man nicht pauschal sagen kann, das durch Kreuzungen Stecher entstehen, so wie Du das behauptest. Mehr nicht.

Ich habe Kreuzungen am Stand, die heben sich nicht von meinen anderen Bienen (Carnica) ab.

Das wurde ja auch grad von anderer Seite bestätigt und ich bin froh über diese Klarstellung. Nimmt sie doch den unwissenden Imkern die Angst vor etwas, das es nicht wert ist, Angst davor zu haben.

Und ich bezweifle nicht, das Du Stecher hattest, das kommt, wie schon gesagt immer wieder mal und bei jeder Rasse vor.

Mir könnt ihr noch alles erzählen - in die eine oder andere Richtung, ich lerne gerade alles. :=)

Die Hohenemster gehen die Frage übrigens recht gechilled an. Ist in Vorarlberg diese Frage ander zu beurteilen als im Rest von Österreich?

http://bienenzuchtvereinhohenems.wordpress.com/imkerei/carnica-oder-buck...

Das ist tatsächlich eine letztklassige Aussage.

In die Buckfast wurde meines Wissens nach auch Ligustica eingekreuzt.

Was ich mir nämlich nicht vorstellen kann, das ein Erwerbsimker im oberen Burgenland mit Ligustica imkert.

Lingustica werden sehr gerne auch zur Gelee Royal Produktion verwendet.

lg Manfred

Naja da war der Beginn mit der Diskussion um die Sulzwiese nicht gerade glücklich gewählt.

Aber lassen wir das.....

Gut obiges mit der Buckfast-Zucht klingt plausibel.

Genau das wurde von Klaus Fleischmann auch mir immer wieder gesagt, nicht gefestigtes Erbgut.

Das es da aber auch eine gefestigte Linie gibt hat er mir nicht gesagt, vielleicht wusste er es selbst nicht.

Nur was mich speziell bei meinem Erlebnis auf die Palme bringt, es ist die offensichtliche totale Rücksichtslosigkeit die manche Leute an den Tag legen und diese vergällen dann das Klima gründlichst.

Der imkert im Burgenland mit vermeintlichen "Carnicas" schon seit ewig Zeiten auf seinen Ständen.

Kommt ein Erwerbsimker und stellt ihm über 60 solcher "Buckfast" direkt daneben hin.

Er hat sie mir gezeigt, der Abstand beträgt tw. keine 100 Meter.

Da darf man sich wirklich nicht wundern wenn die "Carnica"Leute nichts von der "Buckfast" halten.

Ganz verstehe ich das Hick hack zwischen Carnica - und Buckfastbiene nicht. In den klassischen Carnica - Bundesländern wird die Buckfast als BÖSE dargestellt und in jenen Bundesländern,  wo es keine Rassenvorschreibung gibt, gibt es auch keine Probleme zwischen den C - Imkern und den B - Imkern. Man hört auch nicht, dass es in diesen Bundesländern überwiegend viele stechfreudige Mischkulanzen gibt.

Weiters frage ich mich noch, warum Erwerbsimker gerne mit Buckfast imkern? Ist es der höhere Ertrag? oder täusche ich mich.

tschüss

Pepi