Gedanken und Ideen für alle Imker/innen die ihre Bienenvölker nicht oder wenig Behandeln wollen.

Guten Abend.

An alle, wo sich für das nicht Behandeln Interessieren.

Imker-neulichtenberg, hat mit der Eröffnung von diesem Thema grünes Licht für die Diskussion darüber gegeben.

Nutzt dies nun für eure Ideen, Anregungen, usw. Idealerweise für den Erfahrungsaustausch.

Ich denke, dass auch die eine, oder andere Frage hier beantwortet werden kann.

Bleibt Sachlich und Fachlich, und vergesst nicht, dass ihr es mit einem Lebewesen zu tun habt.

Ich weiss, dass das Interesse recht verbreitet ist. Getraut euch also auch darüber zu Diskutieren.

Ich wünsche euch frohes Schaffen.

lg sulz.

Guten Morgen Michael.

Danke für deinen guten Bericht. Ich denke, du hast die Problematik schon recht gut erkannt. weiter so!!!

Das du kein Fan der behandlungsfreien Bienenhaltung bist, könnte auch daran liegen, dass diese eher mit dem "sterben lassen" (in der Hoffnung dass eines überlebt), als mit dem "kontrollierten überleben" in Verbindung gebracht wird.

Schlagwörter, wie "natürliche Selektion" oder "Darwinistische Bienenhaltung", haben bei frei lebenden Bienenvölker ihre Berechtigung. In menschlicher Obhut gehaltenen Völkern, sollte dies nur sehr kontrolliert zum Einsatz kommen.

Vor den Erfolg hat Gott den Schweiss gesetzt.

Aber nicht den Angstschweiss ob die Bienen noch leben, sondern der Schweiss der Arbeit dass sie überleben.

Mit deiner Vorgehensweise bist du schon mal auf einem guten Weg. Eventuell, könnte der Einsatz mit F1 Kös von einer Königinn aus der Varroaresistenzzucht, dir gewisse Vorteile bringen.

lg sulz.

Guten Morgen Bergbiene.

Ich finde es gut, dass du dich zuerst mit der Varroabehandlung auseinandersetzt, und reichlich Erfahrung damit sammelst.

Behandlungsfreie Bienenhalzung, nur in streng abgeschirmten Gebieten? Dieser Zug ist abgefahren.

lg sulz.

Hallo Claudia

Mir gefällt die Winter Oxalsäurebehandlung einfach nicht besonders. Ich weiß, es ist nur Bauchgefühl, aber ich kann nicht anders. Meine Ameisensäure verdünne ich auf 60%, auch aus reinem Bauchgefühl. Also alles andere als wissenschaftlich. Ich weiß. Aber Milben habe ich wenig.

Vor fünfzehn Jahren wurde die agt (Arbeitsgemeinschaft Toleranzzucht)

gegründet. Die Herzen dort und hier scheinen dabei ähnlich zu schlagen.
Wer es will, schaut mal hin, was man dort dazu tat, und tut und wo man damit dort inwischen steht:
http://www.toleranzzucht.de/

Diese Kenntnis besitze ich nicht. Ich gehe aber davon aus, dass eine so bekannte und vermutlich auch geförderte Truppe irgendwo regelmäßig darüber berichten wird/muss.

Eine Info an alle.

Wer interesse an der Varroaresistenz/tolleranz Zucht hat, der kann sich an die Zuchtverbände der jeweiligen Rassen wenden.

Soweit ich informiert bin, haben nun alle Rassenverbände ein Varroaresistenz/tolleranz Programm im "Angebot".

lg sulz.

@Paule.

Nur ein paar links zu setzen, über inhalte wo interessierte Imker bereits kennen, bringt niemanden weiter. Dass Bienenvölker ohne Behandlung überleben, ist also nichts neues mehr.

Warum denn nicht mal Praxisbezogene Empfehlungen zu geben?

Bei den Anfängen der behandlungsfreien Bienenhaltung, gab es kaum etwas besseres, als den "Bond Test".

Dieser sollte nun aber doch der Vergangenheit angehören. Es gibt heute nun doch bessere Methoden um Behandlungsfreiheit zu bekommen.

lg sulz.

Entschuldigt meinen Zwischenruf, natürlich kann ich nicht für sulz antworten.

Wir sind in einer Sackgasse angelangt! Die ständige "Behandlerei" hat die Problematik mit der Milbe in den letzen 10-20 Jahren doch kontinuierlich schlimmer gemacht. Oder? Unsere Prinzessinnen werden fast nur mehr von Drohnen aus Völkern begattet die es einfach nicht geben dürfte.  Warum sich noch jemand, wundert weshalb sich die Toleranzzucht so schwer tut, frage ich mich schon. Praktischerweise kann ich sagen, dass ich kaum behandelte Völker verliere. Die Behandlung, wenn sie einmal erlernt/verstanden//perfektioniert/praktiziert wird ist ein Garant für gesunde, vitale aber..... abhängige Völker. Wie verlockend!?

Ich darf daran erinnern, es befassen sich auf der ganzen Welt sehr viele Imker mit dem "herausarbeiten von un- oder wenig behandelten" Völkern. Wenn das kein Motiv ist sich auch dieser Arbeit im Sinn einer zukünftigen Bienenhaltung anzuschließen?

lg Michael

Guten Morgen Sommerbiene.

Die Entscheidung, über das Behandeln oder nicht Behandeln, muss ein jeder für sich alleine treffen. Die Zielsetzung, darf und sollte ich nicht beeinflussen (auch wenns manchmal schwer fällt)

Ich kann nur beratend helfen, bei denen wo im Zweifel sind.

Ich sehe jede Behandlungsursache, als ein übel. Somit ist die Behandlung eine Frage der notwendigkeit, wobei da (je nach Interesse) ein jeder die Notwendigkeit anders einstuft.

Dies betrifft Imkerei und Landwirtschaft.

Ich versuche die Behandlungen zu umgehen. Da kommt es aber auch vor, dass der Aufwand, die Behandlung zu umgehen, nicht im Verhältniss zur manchmal einfachen Behandlung steht.

Bei den Bienen, ist es für mich einfacher ohne Behandlung. Der geringere Honigertrag ist dabei das "übel", welches eben mit der Behandlung beseitigt werden könnte.

Als Motivationsgrund, kann ich nur aufführen:

Wir sind es unseren Kindern, Kindeskindern schuldig, zumindest den Versuch zu machen ihnen keine "Altlasten" zu hinterlassen.

lg sulz.

@ Sommerbiene.

Zur Ergänzung.

Grundsätzlich, empfehle ich eine gute Varroabehandlung.

Das nicht Behandeln, wird von anderen Propagiert. Zuweilen auch auf eine Art und Weise, welches ein schlechtes Licht auf das nicht Behandeln wirft.

Dies ist für mich ein Motivationsgrund, in der öffentlichkeit gewisse Dinge klarzustellen. Im interesse der Bienen, und der gewissenhaften Behandlungsfreien Bienenhaltung.

Wenn du mit deiner Imkerei, grundsätzlich zufrieden bist, sehe ich keinen Grund warum du dies ändern solltest.

An der Varroaresistenz/Tolleranz, arbeiten mittlerweile schon einige sehr gute Imker/Züchter. Da können aber auch noch Weitere Imker mithelfen.

lg sulz.

Paule hat schon eine gute Antwort gegeben. Mit der Milbenzucht oder Milbenselektion bin ich mir nicht ganz so sicher wie bei der "Unart Drohnenbrutschneiden". Hier werden meiner Meinung nach die Milben darauf programmiert nur mehr in die Arbeiterinnenbrut zu wandern...

Eine Antwort habe ich schon einmal hier geschrieben: (#3)

https://www.bienenaktuell.com/forum/reinzuchtkoenigin-versus-standbegatt...

Ich bin der festen Überzeugung, dies gilt für alle behandelten Völker, nicht nur für die Vatervölker auf Belegstellen...

lg Michael

Wie soll denn das funktionieren? Wie sollen die Milben weitervererben, dass Ihre Reproduktion in der Drohnenbrut durch Herrausschneiden unterbrochen wird?

Das ist so, wie wenn Hunde automatisch mit Stummelschwänzen auf die Welt kommen sollten, nur weil ihnen die Menschen die Schwänze kupieren.

Durch Drohnenbrutschneiden entfernt man mehr oder weniger jene Milben die sich die Drohnenbrut zur Vermehrung gesucht haben. Die Milben in der Arbeiterinnenbrut werden dagegen belassen. Damit vermehrt man Milben die eher die Arbeiterinnenbrut bevorzugen. Dies könnte erklären warum Sommerbiene weniger Milben in  der Drohnenbrut findet. Auch wenn das letzte Drohnenbrut schneiden lange zurückliegt, oder er nie Drohnenbrut geschnitten hat. Jeder selektive Eingriff am Bienenvolk betrachte ich nicht nur als Zucht am eigenen Stand sondern als Eingriff auf alle Völker im Umkreis. 

Guten Abend,

Ich gestehe, ich fühle mich etwas geschmeichelt wenn Andere auf Fragen, die an mich gerichtet waren durchaus auch in meinem Sinne antworten. Dennoch möchte ich die Gelegenheit nutzen auch selbst meinen Senf dazu geben zu dürfen...

Auf irgendwelche "Zitierwahnsinnigkeiten" verzichte ich absichtlich.

@ Reinhard: Ich glaube du stehst auf der Leitung. Deinen Vergleich würde ich als einfach "verkehrtherumunpassendfalschgedacht" interpretieren. (Ich hoffe du bist mir nicht böse!)

Von der genetischen Anpassung der Milbe habe ich keine Ahnung. Ich kenne nur die bekannten Probleme von Resistenzen hinsichtlich chemischer Akarizide...

Mit den Drohnen habe ich einen einfachen Deal geschlossen. Meine Völker dürfen so viele halten wie sie wollen. Das Verhältniss Arbeiterinnen/Drohnenbrut bestimmen die Bienen durch den Naturbau sowieso selbst. Drohnenbrut schneiden habe ich ein einziges Mal gemacht........ sicher nie wieder! Ich finde wir sollten uns darüber Gedanken machen, wie viel Energie von den Völkern für die Aufzucht von Drohnen verwendet/vergeudet wird. Die machen das sicher nicht zum Spass.

Drohnenbrutschneiden empfehle ich nur Nachbarn die Stecher halten. So etwas kann ich bei der Standbegattung ganz und garnicht brauchen. Ich will Drohnen die hauptsächlich in großer Zahl von Völkern stammen die zumindest mit kaum oder noch besser mit keiner Varroabehandlung überlebt/überwintert haben. Weiters lege ich sehr großen Wert darauf ohne Schutzbekleidung imkern zu können. Eigentlich mein derzeit einziges Selektionsziel, selbstverständlich neben Vitalität und Gesundheit.

lg Michael

Erklärt hat mir das noch keiner, aber ich denke ein Volk welches sehr viele Drohen pflegt strotzt doch nur so von Gesundheit und Vitalität, oder? Ich würde sogar sagen ich wäre stutzig wenn ein Volk nicht genügen Kraft hat, zur rechten Zeit, "ausreichend" Drohnen zu pflegen. Für mich stimmt dann etwas nicht und es käme in die Liga der.... sorry "unbrauchbaren" Völker.

lg Michael

Hallo Philipp,

Ich will keineswegs pingelig sein, aber das ist so nicht ganz richtig, denn wir können nicht wissen ob diese Muttermilbe nicht auch schon durch Mehrfachparasitierung begattet wurde.

lg Michael

Was wissen wir schon über die Milbe? Ich hab schon mehrfachparasitierte Puppen in Völkern mit sehr geringer Milbenlast gefunden. Neuerlich hatte ich erfahren, dass die Annahme diese Tierchen ernähren sich von der Hämolymphe als wiederlegt an zu sehen ist. Offensichtlich stehen die Milben nur und ausschließlich auf den Fettspeicher der Bienchen. Sollen wir jetzt die Bienen auf Diät setzen!?

lg Michael

Danke Philipp, und Michael für eure Disskusion.

Ich muss zuerst überlegen, wie ich euch die besten Antworten geben kann.

Etwas im voraus. Die Biene ist kein Säugetier, sondern ein Insekt. Die Varroamilbe, ist ein Spinnentier. Die Selektion, ist halt nicht die gleiche, wie die doch uns näher bekannten Säugetiere.

lg sulz.

Grüß Euch,

Aus Sicht der Milbe könnt sich das auch so darstellen;

Sobald die Bienenlarven scheißen

wirds langsam Zeit, sie anzubeißen.

Drohnenbrut erhält erheblich mehr Fütterungen, da wusln mehr fette Ammen rum.

Und "weil der Teufel zur Not auch Fliegen frißt", gibt sich auch die Milbe mit weniger attraktiven Angeboten zufrieden.

HG Manfred

Naja, so auf der Leitung stehe ich glaube nicht :-)

Milben, die mit Behandlungen gegen sie mit chemischen Mittel ÜBERLEBEN können Resistenzen entwickeln gegen genau DIESE Mittel. Da verstehe ich vollkommen die Bedenken.

Aber Varroen, die dem natürlichen Verhalten der Vermehrung in der Drohnenbrut folgend dort einwandern und sich dort vermehren können gegen den eigenen Tod KEINE Resistenzen entwickeln, da keine Milbe das Drohnenbrutausschneiden überlebt und damit ihr "Wissen" an folgende Generationen weitergeben kann.

Eine Resistenzbildung ergibt sich aus der Anpassung eines Organismus an eine Dosis, an schädliche Einwirkung von Giften etc., eine Anpassung gegen des Sterben durch mechanische Eingriffe gibt es jedoch nicht.

Guten Abend Reinhard,

Hier bin ich noch eine Antwort schuldig...

Die Anpassung erfolgt meiner Meinung nach durch nur die überlebenden und fortpflanzungsfähigen Milben. Die Milben aus der Drohnenbrut welche vernichtet wird, können sich nicht vermehren. Ist doch logisch oder? Für mich bedeutet das, dass die irgendwann lernen die Drohnenbrut möglichst zu meiden.

lg Michael

Oder es sind Milben, die in gleichem Maße die Drohnenbrut wie auch die Arbeiterinnenbrut nutzen. 

Guten Morgen Michael.

In der Theorie, stimmt deine überlegung schon.

Ich denke aber, dass das Absteigen der Milbe in die Drohnenbrut, welches sich über die Jahrtausende auf dem Wirt Apis cerana entwickelt hat, mindestens so fest in der Genetik der Milbe verankert ist, wie das Horn der Ziegen.

Es kann zwar zu einer kurtzzeitigen Verschiebung in die Arbeiterinnenbrut kommen. Um aber auch noch Nachbarstände zu beeinflussen, oder sich sogar Ausbreiten zu können, müsste dies erblich Dominat sein.

lg sulz.