Honigschleuder vs. Honigpresse

Honigpresse: Niemals.

Passt nicht in meine Strategie, jedes Jahr die Waben zu zerstören. Ich verwende die Honigwaben viele Jahre, da sie unbebrütet sind und die jeweilige Zarge immer wieder aufs gleiche Volk kommt.

Ja.

Ich wüsste keinen Grund warum, beim Schleudern die Honigmoleküle sich verändern sollten.

Jeder Honig enthält normalerweise Pollen. Damit ist auch bei einer Laboruntersuchung feststellbar, woher der Honig kommt.

Das Filtrieren des Honigs (Pollenentzug) ist nach der österreichischen Honigverordnung gar nicht zulässig.

Im großen und ganzen ist das sehr stark im Bereich der Esoterik angesiedelt, und wie bereits ausgeführt, werden durch das Pressen die Waben zerstört, das ist meines Erachtens ein großer Aufwand.

Abgesehen vom deskruktiven Umgang mit den Waben, wie Sommerbiene es erwähnt, sind die propagierten „Vorteile“ der Honigpresse lt. Löko und Toni1961 „Marketingag“, „ziemlich aus der Luft gegriffen“ und „im Bereich der Esoterik“ … sehe ich alles auch so.

Das heißt: 

 - schonender - Stimmt nicht, da das „Molekül-Argument“ aus der Luft gegriffen ist.

 - wertvoller, da dieser Honig mehr Pollen enthält. Stimmt auch nicht, da beide Varianten Nuancen von Pollen enthalten und somit gesund und wertvoll sind. 

 - schmackhafter - kann nicht nachgewiesen werden, da subjektiv.

- energetischer - Diese Sichtweise überlassen wir jedem denkenden Menschen selbst.

Ist es aber in Summe neben den teils nicht der Realität entsprechenden marketingtechnischen Überlegungen, nicht auch dreist solch vermeintliche „Vorteile“ zu propagieren? Dreist deswegen, weil sie evtl. den anderen Imkern gegenüber, die eine Schleuder verwenden, diskriminierend wirken?

Wenn ja, läßt man das einfach zu, weil es „eh“ (noch) zu selten der Fall ist? 

Was gäbe es für Handlungsmöglichkeiten? Darf man das eigene Produkt vergleichend besser darstellen, auch wenn dem gar nicht so ist? 

Eure Sichtweise, Juristen und Marketingfachleute sind gefragt ;-)

Das ist ein 5-Stern Beitrag. Besser kann man das kaum mehr ausdrücken. Man kämpft wirklich gegen Windmühlen, wenn man versucht, Leute, die auf so etwas abfahren, mit rationalen Argumenten überzeugen zu wollen.

Für viele ist das wirklich eine "Glaubens-Sache" (Ersatzreligion). Meist mit allen soziologischen Nebenerscheinungen, die Religionen mit sich bringen ("Päpste", "Ketzer", "Heiligenverehrung", "Bibeln", "Heilslehren", "Ordensleuten" usw).

vG

Berthold

Dieser Beitrag ist ein wunderbares Beispiel, wie sich im Internt etwas aufschaukelt. Und jeder der Beiträge ist dabei für sich genommen richtig.

Wer wieder auf den Boden zurückkommen möchte: Norbert aus Winden hat über das Pressen im letzten Bienenpodcast erzählt - im letzten Drittel des Gesprächs. Es war aber weder Werbung, noch Verheißung oder Versprechung, sondern sein persönlicher Eindruck, seine Beschreibung seines Plans, den er entwickelt.

Ein "ich sehe das anders" ist durchaus eine Reaktion, die dazu passt, mehr würde ich aber nicht sehen bzw. hören. Und man kann es auch nicht gut aus dem Kontext wenn man nur diese Stelle hört, würde man ein falsches Bild bekommen, weil sich seine Erzählungen im Laufe des Gespräches entwickeln, und man recht gut nachvollziehen kann, was er meint, auch wenn man anderer Meinung ist.

Link zum Nachhören:

http://www.bienenpodcast.at/bg028/#t=56:22.387 

Von meiner Seite als Physiker her ist es ein schlüssiger Gedanke, was Norbert meinte, dass das Konzentrieren durch das Schleudern wieder zunichte gemacht wird, es ist ein interessantes Bild. Messbar wird es aber nicht sein. Messbar hieße aber auch, bemerkbar beim Kosten zu sein, das würde mich auf jeden Fall interessieren.

Also ich sehe das anders 

Ich wusste gar nicht bzw. kann mich an etwaige Erzählungen von Norbert nicht mehr erinnern, dass er pressen will, habe mich daher hier allgemein dazu geäußert. Es erscheint mir grundsätzlich wichtig, sich im Wettbewerb von anderen zu unterscheiden. Das ist nicht immer einfach, insbesondere dann, wenn man seinen Lebensunterhalt unter Zuhilfenahme der Bienen aufbringen möchte. Wenn Norbert glaubt, es unter anderem damit seriös tun zu können, soll er es tun. Ich habe zu viele Bienenstöcke, um mir das anzutun. Ich gebe aber auch zu, mich damit nie näher beschäftigt zu haben. Genau genommen dürfte ich daher auch gar nicht mitreden.

Wer wieder auf den Boden zurückkommen möchte: Norbert aus Winden hat über das Pressen im letzten Bienenpodcast erzählt - im letzten Drittel des Gesprächs. Es war aber weder Werbung, noch Verheißung oder Versprechung, sondern sein persönlicher Eindruck, seine Beschreibung seines Plans, den er entwickelt.

Die aussagen waren auch nicht auf Norbert bezogen, er scheint sich ja wirklich gedanken zu machen was er tut und decklariert das auch ganz klar als seine eigene meinung.

Ein "ich sehe das anders" ist durchaus eine Reaktion, die dazu passt, mehr würde ich aber nicht sehen bzw. hören. 

Wie gesagt das Pressen im speziellen ist zweifels ohne schonend, in einigen Punkten ,,sehe ich das aber wirklich anders''

Von meiner Seite als Physiker her ist es ein schlüssiger Gedanke, was Norbert meinte, dass das Konzentrieren durch das Schleudern wieder zunichte gemacht wird, es ist ein interessantes Bild. Messbar wird es aber nicht sein. Messbar hieße aber auch, bemerkbar beim Kosten zu sein, das würde mich auf jeden Fall interessieren.

Den Effekt den er Beschreibt kann ich nur schwer Nachvollziehen wenn der Honig trotzdem aus den Waben durch ein Sieb in die Töpfe gelangt, schonender ja aber dieser effekt? Wenn du als Physiker das allerdings schlüssig findest, hab ich villeicht etwas nicht verstanden.

Presshonig habe ich öfters von den Körben, der Geschmack ist sehr gut, nennenswerte unterschiede konnte mein Laienhafter gaumen aber noch nicht feststellen. 

Naturbau in Kombination mit Wabenhonig ist ein nachvollziehbares Argument.

Darf ich fragen wieviele Bienenstöcke Du hast? Wielange verwendest Du bereits eine Presse? 

Was meinst Du mit 3 Jahren Aufbauarbeit? Das verstehe ich nicht. Konntest Du erst nach dieser Zeit Honig ernten?

Da dies mißverständlich aufgefasst werden könnte, möchte ich fragen, ob Du uns das näher erklären magst. Danke!

also einmal Eine

Es gibt Völker die sich nicht im erste Jahr beernten lassen. Ist mir auch egal, einen Obstbaum kann man auch nicht im 2. Jahr ernten. Ich öffne die Völker so wenig wie möglich und verzichte auf die Restentmilbung, da sie bei Bruttätigkeit völlig wirkungslos ist. Lieber lasse ich die Völker geschlossen. 

Möchte nicht aufs schwärmen verzichten, ist die erste Varroabehandlung durch Brutunterbrechung. 

Dies ist kein Experiment, sondern eine Möglichkeit Bienen und Varroa aneinander zu gewöhnen, also eine natürliche Koexistenz zu ermöglichen.

Das Völkersterben ist so komplex und ich will nicht glauben, dass die Varroa alleine dafür verantworlich ist. Es spielen meiner Meinung nach so viele Faktoren mit:

Mittelwandgabe=Rückstandsproblematik und dadurch beeinträchtigung der Brutentwiklung

Zuckerfütterung= beeinträchtigung des Imunsystems

künstliche Königinnenzucht und Belegstellenbegattung= Verlust der Genetischen Vielfalt

industrielle Landwirtschaft

Bienendichte

usw...

Ich würde 20 Bienenvölker in einer Reihe in Styropobeuten auf Mittelwänden neben einem Maisfeld eher als Experiment bezeichen.

Ich versuche meine Haltung und Handlungen anhand den natürlichen Bedürfnissen der Bienen zu orientieren. Die Lebensäuserungen der Bienen zu achten und mich nach den Bienen zu richten. Wie etwa:

volle Integrität jedes einzelnen Bienenvolkes durch Einzelaufstellung und kompletter Naturbau.

freies Abschwärmen.

Zuckerfütterung nur bei Jungvölkern und so wenig wie möglich. (letztes Jahr 9kg)

Weniger Futterverbrauch durch Naturbau, Waben sind leichter und dünner, d.h. bessere Wärmebilanz.

Ich hatte letztes Jahr ein Volk mit offensichtlichen Virusschäden (Flügeldeformationsvirus) und ich dachte ich werde es nicht über den Winter bringen. Nach einer Honigernte (ist bei der Einraumbeute serhr gut möglich da der meiste Honig verbleiben kann) AS Behandlung und keiner Zuckerfütterung ist das Volk sehr gut ausgewintert.

Leider kann ich nicht das Gegenteil beweisen, aber wenn das Volk intensiver bewirtschaftet worden wäre, hätte es den Frühling nicht gesehen.

Diese Sätze sind für mich erschreckend, zeigen sie doch, dass Du Dir wichtiges grundlegendes Wissen nicht angeeignet hast oder beharrlich ignorierst. Ich bin heilfroh, nicht Dein Nachbarsimker zu sein, Philipp. Und Deine Bienen tun mir leid, denn sie werden nicht in Koexistenz mit Varroen leben können. Ich halte Dein Vorgehen für realitätsfremd, egoistisch und eine große Belastung für Deine und die Bienenvölker der Nachbarimker.

Sorry, aber es geht um Lebewesen!

Ich habe auf deine Homepage gesehen, dass du Demeterimker bist. Hast du auch Strohbeuten?

Es gibt viele Arten  zu imkern und man kann nicht jede und Jeden gleich als schlecht hin stellen.

Ich bin überzeugt, das sie bei  richtigen Rahmenbedinungen funktienieren kann, wie geringe Bienendichte, schwärmen lassen (Brutunterbrechung), angepasste Biene, gute Futterversorgung, wirkungsvolle AS-Langzeitbehandlung usw. da kann man auf eine Restentmilbung eventuel verzichten.

Ob diese Art zu imkern wirtschaftlich und efektiev ist, ist nicht die Frage. Meine wäre es nicht,  jedoch bin ich verwundert, das du Sommerbiene mit pweichse so hart ins Gericht gehst und so manchen Nichtbehandler mit blumiger Sprache nicht in Frage stellst.

Grüße Wolfgang

Hallo Sommerbiene,

jede Brutunterbrechung hemmt die Vermehrung der Milben und kann sicher unter natürliche Behandlung eingestuft werden.

Das das Zeitfenster für eine Restentmilbung mit OX-S. immer kleiner wird, ist kein Geheimnis und zu viele Völker erleben diese auch nicht mehr.

Schwärme und abgeschwärmte Völker haben wesentliche bessere Karten um zu überleben.

Das man diese Efekte auch durch K-Schwärme,Wabentaschen,Käfige, usw. nachstellen und mit OX-Säure optimieren kann ist eine efektieve Art.

Völker schwärmen lassen usw. hat den natürlichen gleichen, nur nicht einen so efektieven aber meist ausreichenden in Verbindung mit einer AS- Sommerbehandlung.

Mit Paule liegst du richtig und vieleicht hat peweichse die gleichen od. ähnliche Hintergründe ?

Grüße Wolfgang

Lieber Philipp, hast Du davon gehört, dass laut Untersuchungen angeblich 30% des Milbeneintragens durch Reinvasion entsteht? Wusstest Du, dass so manche Imker in der Umgebung bestrebt sind, möglichst gleichzeitig eine Varroabehandlung durchzuführen. Warum wohl?

Um Bienen und Varroen eine friedliche Koexistenz zu ermöglichen?

Philipp schreibt: "Ich hatte letztes Jahr ein Volk mit offensichtlichen Virusschäden (Flügeldeformationsvirus) und ich dachte ich werde es nicht über den Winter bringen.

Er schreibt weiters, er würde Völker einmalig mit 210ml Ameisensäure behandeln. Er sei stolz auf seine Art zu imkern. Gut. Auch ich bin stolz, rund 50 Völker ohne Verlust über den Winter gebracht zu haben und hoffe, dass das Käfigen der Königinnen, um sichere Brutfreiheit herzustellen, dazu beigetragen und die Gesamtsituation verbessert und die Belastung mit Ameisensäure reduziert hat. Letztendlich kamen ein Großteil meiner Völker mit 25ml Ameisensäure in Berührung (nicht mit 210ml), manche lediglich mit Bienenwohl. Die Restentmilbung mag vielleicht in manchen Jahren, unter günstigen Bedienungen und bei manchen Völkern nicht erforderlich sein, dient jedoch eher dem Wohl der Bienen und der Sicherheit, möglichst milbenfrei in das neue Bienenjahr zu starten.

Ich gebe zu, die Argumtation Philipps, warum er keine Restentmilbung durchführt, hat mich erschreckt, sehe ich doch immer auch den Nachbarimker und die Koexistenz seiner Bienen mit meinen. Doch wer weiß? Vielleicht hat Philipp keine Nachbarimker? Veilleicht ist ihm egal, dass die Schwärme irgendwann in der Natur zusammenbrechen und von seinen Völkern unter Umständen ausgeraubt werden, die sich dabei wieder kräftig mit Varroen belasten. Die Argumentation, auf die Restentmilbung zu verzichten, da sie bei Bruttätigkeit wirkungslos ist, irritert gewaltig. Ebenfalls die Aussage, er wolle den Bienen die Koexistenz mit den Varroen ermöglichen. Ein unsensibler Mensch würde meinen, dies sei völlig er Unsinn. Es kann meiner Ansicht nach nur eine Argumentation geben: Ich verzichte auf die Restentmilbung, weil die Milbenbelastung meiner Völker derart gering ist, dass sie nicht erforderlich ist.

Übrigens: Wer belastet seine Bienen mehr? Ich mit meinen 25 ml mittels Schwammtuch und einer Restentmilbung bei Brutfreiheit oder Philipp mit 210 ml Ameisensäure? Auch eine Diskussion wert. Ich kann das Konzept Philipps, auf die Lebensäußerungen seiner Bienen zu reagieren, absolut nicht klar erkennen. Auch offensichtliche Virusschäden sind Äußerungen, die einem seine Vorgehensweise überdenken lassen sollte. 

Würde mich auch interessieren, was unser geschätzter Wolfgang Schmeißl sagen würde, wenn Philipp seinen Stand 500 Meter neben einem seiner Stände betreiben würde.

Gibt es hier einen Zusammenhang oder ist das nur für mich ein Rätsel? Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

Was soll das heißen?

Meinst Du Integration? Denn Integrität heißt, eine möglichts weitgehende Übereinstimmung zwischen den eigenen Idealen u. Werten und der tatsächlichen Lebenspraxis. Du wolltest sicher nicht sagen, dass Deine Bienen charakterlich in Ordnung sind oder?

Wenn Du Integration meinst, dann bleibt mir Deine Aussage weiterhin rätselhaft.