Naturbau eine Randerscheinung

Icxh gebe zu ich habe mich mit Naturbau bisher nicht beschäftigt, weiß also kaum etwas darüber. Heuer habe ich aus Mangel an Mittelwänden bei einigen Honigzargen nur Anfangstreifen eingelötet. Das Ergebnis war ernüchternd bis schlimm. Wellenförmig und teilweise zusammengebaut. Das mach ich nimmer. 

Hallo zusammen,

ehrlich gesagt hab ich mir diesen Antworten gerechnet.

Ich möchte Euch mal erklären, wie ich beim Naturbau angefangen habe und wo ich jetzt bin. Was ich jetzt schreibe sind meine Erfahrungen, Rückschläge kommen immer wieder mal vor. Einen Teil davon habe ich von Reiner Schwarz abgeschaut, der mit Dadant imkert, man kann seine Betriebsweise mit einigen kleinen Änderungen ohne Probleme auf Naturbau umlegen.

Was den Wirrbau angeht, Streifen von Mittelwänden oder Kehlleisten oder etwas ähnliches muss man schon vorgeben egal in welcher Beute, sonst bauen die wo sie wollen.

Zum Gatsch in den Honigrähmchen: Ich habe bis vor 2 Jahren Zanderrähmchen verwendet, im HR genauso wie im BR. Ich habe im ersten Jahr einen (kunst) Schwarm oder total Bauerneuertes Volk auf eine Zarge mit Anfangstreifen gesetzt. Mit dem Ergebnis das fast die ganzen 11 Rähmchen mit ausnahme von 2 oder 3 Arbeiterinenzellen aufwiesen.

Das Problem war dann im 2. Jahr, als ich die 2. Kiste mit Leerrähmchen aufsetzte. Da war es umgekehrt. in der Mitte waren etwa 4 oder 5 Rämchen mit Arbeiterbau, der Rest Drohnen und große Lagerzellen.Den Honigraum im selben Jahr auch noch im Naturbau erstellen kostete aber viel Honig. Solche Waben zu schleudern braucht aber Gefühl. Ich hatte aber bis auf wenige Ausnahmen kaum Bruch und wenn doch, wurde er ohnehin wieder von den Bienen repariert oder eingeschmolzen.

Also bin ich zu nur einem, dafür aber großen BR übergegangen. Da ich schon Zander hatte, bot sich Zander 1,5 an, so könnte ich wieder wechseln, wenn es nicht klappt.

Ich habe alle meine Völker Anfang Juli total bauerneuert und so auf die großen Zander umgestellt. Am Anfang kriegen sie alle Rähmchen, wenn ich nach ein paar Tagen die erste Nachschau mache, dann sehe ich, wie viele Rähmchen sie besetzen und enge sie mit einem Schied ein.

Im Ersten Jahr bauen auch starke Völker selten mehr als 8 Waben aus, früh im Jahr gebildete schon mal 9 oder auch 10. Begonnen wird an einer Seite der Beute und zur anderen wird nach und nach erweitert. Allerdings werden die Waben selten komplett ausgebaut. Naturbauvölker wollen mehr Waben besezten als MW Völker, sie wollen in einer Kugelform sitzten. Die ersten 4 bis 6 Rähmchen werden fast nur mit Arbeiterbau mit etwas Drohen oder großen Lagerzellen erstellt, der Rest sind große Zellen. Im März kommen dann alle Waben bis auf eine Futterwabe hinter das Schied. Da bleiben selten mehr als 7 Waben, welche ja fas ausschließlich Arbeiterbau sind. Die beiden Randwaben und die Futterkränze sind genug, in Zweifel tragen die Bienen was von dem Futter hinter dem Schied um. Zur Krische fliegen die Waben hinter dem Schied komplett raus. Entweder ich lasse sie von neu gebildeten Jungvölkern auslecken oder ich schmelze sie gleich ein. Die Vöker kriegen gleich im April, wenn das Wetter und die Volksstärke es zulässt, den ersten (halben) HR mit ausgebauten Waben. Erst wenn dieser angenommen und etwas Honig eingetragen ist, kriegen sie ein Leerähmchen an die letzte Brutwabe zugehängt. Als Ablschuss kommt wieder die Futterwabe. So wird sichergestellt, das der Honig oben und nicht im BR landet. Normalerweise kriegen sie ein Leerrähmchen Anfang  Mai und eines im Juni. Das genügt auch für starke Völker.

Im HR habe ich halbe Zanderrähmchen, da  ich die schlepperei der großen Zanderwaben leid war. Dort habe ich bis jetzt bis auf einige überwinterte unbebrütete Rähmchen alles in Naturbau erstellen lassen, was sich aber auf den Honigertrag auswirkt. Nächstes Jahr kriegen sie dort auch MW (zum Teil).

Als Richtlinie haben die Bienen bis vor einem Jahr Anfangstreifen aus MW bekommen, die müssen aber bei jedem Ausschmelzen erneuert werden oder man schneidet halt bis auf einen cm. aus. Ich hab heuer damit experimentiert, wie sie Anfangstreifen aus Holz annehmen. Ich habe Streifen 20 x 3mm über die ganze Länge des Rähmchen angenagelt und diese mit flüssigem Wachs bestrichen. Die Waben werden zwar nicht immer perfekt an der Mitte des Streifens erstelt, teilweise beginnen sie rechts oder links davon, aber es lässt sich jede Wabe ziehen. Zum Rand hin kann es passieren, das die 2 äußersten Waben zusammengebaut werden, das sind aber ohnehin Futterwaben, die nächstes Jahr hinters Schied kommen.

Alle 2 oder 3 Jahre werden die Völker aufgelöst und eine totale Bauerneuerung durchgeführt. Dabei gehen allerdings immer 2 oder 3 Völker schief. Aus irgend einem Grund schaffen sie es nicht, eine Volksstärke und einen Wabenbau zu errichten, der eine Überwinterung möglich macht. Das sind aber Ausnahmen und ich sehe es als Selektion.

Noch etwas Grundsätzliches:

-Wer ein problem mit Drohnenbau hat und das sind die meisten Imker, kommt mit Naturbau nicht klar. Man sollte sich aber überlegen, ob die Natur sich nicht etwas dabei gedacht hat, als sie das Bienenvolk darauf programmiert hat, viele Drohnen zu halten. Bei einer gewissen Anzahl an Drohnen stopt das Volk übrigens von selber deren Aufzucht.

- Naturbau kostet Honigertrag, je mehr gebaut werden muss, umso weniger Honig. Ich ernte aber immer genug, wenn ich die Anzeigen in den Imkerzeitschriften sehe, zu welchen Preisen dort Honig gleich wieder in großen Gebinden verschleudert wird, frage ich mich aber, ob nicht weniger oft mehr ist.

- Ich finde man sollte auch Wachs und nicht nur Honig als ein wertvolles Produkt ansehen und davon hat man beim Naturbau einiges.

- Wandern mit Naturbau sollte möglich sein, ich habe heuer einen neuen Stand besetzt, ich hatte keinen Wabenbruch obwohl die goßen Futterwaben im BR nicht bebrütet waren.  Der Brutraum sollte natürliche gedrahtet sein. Natürlich ist mehr Vorsicht als mit MW geboten. Die eigentlichen Honigwaben sind (bei mir) ohnehin klein.

- Was im Naturbau nicht geht ist Wabentauschen. Jede Wabe hat ihren Platz und den soll sie bis zur nächsten Bauerneuerung auch behalten. Die Waben sind aneinander angepasst, so das eine andere dort nicht reinpassen würde. Eine Umstellung zu den MW.

So viel, was mir auf die Schnelle einfällt.

Grüße, Günther.

Servus Günther,

Das war aber jetzt geballte Information. Sehr schön, wie du auch alle Eventualitäten herausgearbeitet hast. Ich bin auf jeden Fall neugierig geworden und werde kommendes Jahr so einiges nach deinen Anweisungen probieren.

In der Demeter-Bienenhaltung muss der Brutraum aus Naturbauwaben bestehen. Von vielen Demeter Imkern weiß ich, dass das im großen und ganzen keine Probleme darstellt

Was mir auf jeden Fall sehr gut gefällt ist die Tatsache, dass die Bienen genau das errichten können, was sie brauchen und nicht das, was der Imker glaubt, dass die Bienen brauchen.

hallo

Hab heuer auch etwas mit naturbau im Honigraum experementiert wärend der Melezitosentracht im Wald. Ging gar nicht so schlecht mit ausgeschnittenen Rähmchen dazwischen.

@ Günther nur ne Frage zu deinem Standort, eher im Flachland mit Blütentracht oder bist du schon eher im Bergland?

mfg hans

Das kann ich bestätigen!

Gruß

Reiner

Manfred, ist das bei dem Thür-Naturbau eine schmale Holzleiste oder woran wird der Wachsstreifen befestigt?

@ Günther:

Eine Frage hätte ich da noch:

Bei so viel Drohnenbau, kannst du von eventuellen Besonderheiten bezüglich Varroabefall berichten?

Extremer, normaler, geringer Varroabefall.... oder ist in deiner Region und Höenlage die Varroa so und so nicht so stark verbreitet und deswegen diese Betriebsweise besser möglich?

Mfg

Michael

Hallo Michael,

Naturbauvölker haben im Vergleich zu MW Völkern nicht mehr oder weniger Milben, warum sollten sie auch? Mal davon abgesehen halte ich nichts vom Drohnenschneiden auch in meinem ersten Jahr mit MW hab ich das nicht gemacht.

Auch wenn das Thema ein anderes ist so gehört es doch zum Naturbau: Ich vertrete die Meinung das die Drohnen schon seinen Sinn im Volk haben. Die Natur macht nichts umsonst.

Und die Geschichte das sich Varroa hauptsächlich in Drohnenbrut vermehrt kann ich so nicht bestätigen. Ich habe heuer bei den letzten Völkern die ich von Zander normal auf Zander 1,5 umgestellt habe Versuchsweise Arbeiterinenbrut und Drohenbrut entdeckelt um nach der Varroah zu sehen.

Das Ergebnis war völlig durchwachsen. In der einen Zelle waren zum Teil 5 Varroa drin, in einigen daneben nicht eine einzige. Das galt für Drohnen und Arbeiter.

Hallo Guenther,

dass Drohnen wichtig für das Volk sind sehe ich genauso. Wir schneiden auch nicht.

Trotzdem reduziert jede Brutentnahme die Milben(vermehrung).
Dass Milbenzahlen sich nach einigen Wochen wieder angleichen ist normal und betrifft eigentlich alle Varroareduktionsmethoden denn es ist in der Populationsbiologie der Varroa bedingt.

Deine Untersuchungen bestätigen übrigens die Erfolge derjenigen die Arbeiterinnenbrut entnehmen oder andersweitig eine Brutpause herbeiführen.

Bei vielen umfangreichen Experimenten zur Präferenz der Milbenweibchen ist der Unterschied Drohne - Arbeiterin relativ schwach ausgeprägt und nur statistisch erkennbar. Zusätzlich verlängern viele aktuelle Agro- und Umweltchemikalien die Brutdauer - damit wird der Reproduktionserfolg der Milben an Arbeiterinnenlarven immer größer.

Vielleicht sollten Bayer und Konsorten eher vor der eigenen Türe kehren als tolle Endostat-Varroazide zuzukaufen? Wenn sich die Milben nicht so stark vermehren können, brauchen wir auch keine (neuen) Varroazide.

Viele Grüße vom sonnigen Mindelsee

Michael

Servus Michael !

Da fällt mir wieder ein:

Wenn wir bereits im Frühjahr (bei fast jeder Witterung) mit Wärme und Wasser. sprich mit dem Varroa-Controller, ohne Varroazide und ohne biochemische Mittel die Muttermilben reduzieren, dann haben wir im Sommer

keine Arbeit mit Nachzüglern

auch gesunde Drohnen im Volk

beim Schleudern immer noch genug gesunde Bienenmasse

früher Bauerneuerung

usw.

Hallo,

oder wir führen eine erfolgreiche Winterbehandlung (österreichisch: Restentmilbung) VOR Brutbeginn, das ist teilweise Mitte Januar, durch.

Es gibt viele Wege nach Rom, jeder Imker muß eine Betriebsweise finden wann und wie er zur Varroareduktion eingreift. Naturbau hat, neben der Varroareduktion noch viele weitere Vorteile - sowohl für das Hygieneverhalten der Bienen, für die Kasse des Imkers und für das Risiko (2011er Desaster mit gestrecktem Wachs z.b.). Leider sind heute aber mehr Varroa-bedingte Eingriffe in das Bienenvolk nötig als noch vor 10-20 Jahren. Da die Varroa damals schon flächendeckend war, können sich nur andere Faktoren negativ verändert haben. Aber das ist eine andere Geschichte.

Gruß vom sonnigen Mindelsee

Michael

Wir versuche es heuer erstmals wieder mit der Bevölkerung von Kärntner Bauernstöcken und Bienenkörben auf eingenen Ständen. Von allen vielversprechenden Paarungen mit außerordentlich hohen VT_Index-Völker kommt etwas auf diese Stände. LG JB

Da musst einfach genau so deine Reserven haben, also ausgebaute Waben vorrätig haben, wie du Mittelwände vorrätig haben musst. Letztes Jahr, alles gleichzeitig blühte  -Raps- -Akazie- da musste ich dann auch MW aufsetzten. Das ging einfach zu schnell.

Wer arbeitet nach Zeidlerart? Die Bienen bauen bis Ende Juni, der eingetragen Wabenhonig wird im August geerntet. Keine Mittelwände. Kein Umhängen. Nur das ernten, was die Bienen in einer Saison an Zuwachs (schönes Wort) schaffen. 

Grüß Dich, Reinhard

Auf dem dritten Bild siehst Du, daß auch die Seitenteile 34 mm  breit sind. Das sind Schließrahmen - zusammen mit 1 cm Luft zwischen Seitenwänden und Deckel ergibt sich fast 6 cm Wandstärke. Netto bleiben den Bienen ca. 40 Liter Volumen in zwei zusammengeleimten Flachzargen. Der Boden ist geschlossen.

HG Manfred

Zur Zeit kommen die Bienen über den Spalt zur Vorder- und Rückwand hoch in eine aufgesetzte Flachzarge. Die Kiste war zu Beginn der Lindentracht rappelvoll mit Brut, Pollen und Honig. Ohne aufzusetzen hätten die Viechers nur mehr die Möglichkeit gehabt, geschlüpfte Brutzellen zu füllen, was eine schlechte Trachtnutzung und das Risiko eines Übervölkerungsschwarmes zur Folge hätte.

HG Manfred

Das ist mein Projekt für nächstes Jahr, auf das ich mich schon sehr freue. Ich werde eine Jumbobeute mit 835 mm x 435 x 340  als Einraumbeute bauen. Erweiterung nach links und rechts. Schmale Futtertaschen als Schiede. Brutbereich Jumborähmchen mit Ehm Mittelwänden. Erweitern zur Seite stat Aufsetzen einens Honigraumes mit leeren Flachzargenrähmchen links und rechts an die letzte Brutwabe. Das habe ich heuer versuchsweise probiert, und diese Rähmchen werden auch unten schön ausgebaut und haben mehr Stabilität als leere Jumborähmchen. Mein Ansatz ist aber eine  naturnahe Low-Cost -  Low-Impact Imkerei für Selbstversoger mit Crush und Strain Honigernte. Ich habe die letzten 2 jahre mit naturbau im Flachzargenhonigraum und Absperrgitter gearbeitet, hat eigentlich ganz gut funktioniert, ich will es aber noch einfacher und noch weniger Zeugs.

lg

rainer

@Rainer: würde nur auf einer Seite erweitern. Sonst ergibt sich ein Zylinder förmiges Brutnest und der Honigbereich wird sehr eingeschränkt zum ernten. Wichtig ist, das beim erweitern eine volle Futterwabe beim Brutnest bleibt. Ein sog. Honigschied verhindert dass die Kö auf die frischen Waben wechselt. Würd auch im Brutnest Naturbau empfehlen. Dadurch hast du eine natürliche Drohnenverteilung und im zweiten Jahr noch die Drohnenbrut im Brutbereich und nicht alles auf den frischen Waben.  Lass das Flugloch klein und seitlich, oder auf der kurzen Seite (Warmbau)  Die Versuche mit zwei Schieden und Flugloch in der Mitte hat man in der Fischermühle (mellifera.de) schon vor 10 Jahren und ist nicht weiter gekommen. Prinzip einer Einraumbeute ist eine Seite Brut und die andere Honig. Dahinter steht der Imker und hat das ganze Volk vor sich. Es gibt kein Zargen wuchten. Jedes Volk wird individuell geführt. Die Bienen bekommen es oft gar nicht groß mit wenn man nur kurz in den Honigraum schaut. Nachteil ist die Feichtigkeit im nicht besetzten Raum, offener Boden oder Hobelspähne schafft Abhilfe. Viel Spass beim basteln...

Philipp

Habe heuer einen Schwarm Jumborähmchen mit Anfangsstreifen gesetzt.Nach zwei Wochen schön ausgebaute Waben.Das zu betrachten ist eine Augenweide.Habe auch bei Tracht flüssig gefüttert.

Kannst du bitte einmal die Zellendurchmesser im "Wild"bau messen? Wegen der Kleinzellendiskussion.

Ja, so seh ich das auch. Ist leider dann nicht ganz so einfach alles zu bewerkstelligen und guten Honig zu bekommen. :)

Lg Lukas

Die Frage ist, ob man Naturbau " ohne Grenzen" wünscht, oder eine Begrenzung derart nach unten nicht Sinnvoll, und das Arbeiten an den Bienen erleichtern wirkt.

Ich bevorzuge dass die Rähmchen ein definiertes Ende haben, bis hin zu so manchen Baueifrigen, welche eine Bausperre brauchen.

Es fällt den Mädels ja oft genug noch anderes lustiges, und Zeitzehrendes, ein.

Bis hin zum Anbau am Boden... Am richtigen Boden der Beute.

Wiewohl gerne ein Freiraum zum besseren  Schwingen freigehalten wird, da derart eine bessere Kommunikation über die Waben und deren Schwingung erfolgen kann.

Wie schauen die innen aus?

Hast du sie dann nur zur Beobachtung oder was ist der genaue Grund für deine Röhrenimkerei?

Hallo Manfred!

Wie führst du solche Völker durchs Jahr?

Bauerneuerung, Varrobehandlung und eine bescheidene Honigernte wird's auch geben.

Würd mich interessieren, wie dies bei Beuten dieser Art gemacht wird.

Gruß Sepp