SchifferTree von Torben Schiffer

Damit Bienenvoeker sterben, muss man nicht so viel Aufwand treiben.

Zum Vergleich:

"Bee Pipe" von Fa. Janisch

https://www.bienen-janisch.at/bqualitaet.1219.html?productnr=4044

vG

Berthold

Morgen!

In der Imkerei treffen zwei Welten aufeinander, die des Imkers und die der Bienen. Darum muss man bei „artgerechter“ und „natürlicher“ Bienenhaltung Kompromisse eingehen.

Ich will auch keinen Betriebsweisen und Rämchenmaß-Diskussion vom Zaun brechen, aber meiner Meinung nach muss sowohl für die Arbeit/Ernte/Zucht/Völkerführung und auch für die Varroa-Behandlung ein gewisses Maß an Praktikabilität für den Imker gegeben sein.

Aus diesem Grund finde ich brauch ein erfolgreiches Beutensystem 2 obligate Parameter.

1.       Magazinbeuten

 2.       Mobiles Rähmchen

Der Rest sind Details die mit der jeweiligen Betriebsweise in Einklang gebracht werden müssen.

Mfg

Ja, auf Magazinbeuten und mobile Rähmchen wird man in der Imkerei vermutlich nicht verzichten wollen. Ich denke das ist auch gar nicht unbedingt nötig. Das große aktuelle Interesse für die Zeidlerei, Klotzbeuten und natürliche Baumhöhlen hat eine Diskussion über artgerechte Betriebsweisen/Beuten eröffnet (Bestandteil dieser Diskussion zu sein ist meiner Meinung nach auch der einzige Wert des Schiffer-Trees...), und die halte ich für sehr wichtig. Ich könnte mir vorstellen, dass dieser Diskussion gedämmte Magazinbeuten mit geschlossenen Böden folgen werden (hoffentlich). Und vielleicht verändern sich ja auch die Betriebsweisen ein wenig...

HMM, Artgerecht...

Kommt der Mensch nicht aus der Höhle?

Ist es für uns Artgerecht in Eckigen Gebäuden zu leben, oder ist es eher egal wie die Hülle der Behausung ausgeführt ist?

Da der Bien im Brutnest eine Kugel und darüber einen Honigraum anlegt, wäre wohl das Oval ideal.....

Ich Meine dass, einem Oportunisten wie dem Bien, die Hülle eher egal ist.

Einzig das darin herrschende Mikroklima wird Ihn betreffen.

Hat der Bien genug Platz ist Ihm der Rest vermutlich... Bis auf die Klimatisierung, egal.

Durch die Länge der Beute müssen die Bienen die Stockluft erst bei den Waben nach unten und dann weiter Richtung Flugloch bringen. Norbert Poeplau hatte die Idee mit dem geschlossenen Boden haben es die Bienen leichter den Honig zu trocknen.

Im hinteren Berich sind aber Luftungsschlitze  gegen Schwitzwasser angebracht.

Ich verwende die ERB vom Janisch und probiere gerade die Abdeckplatten für den offfenen Boden aus,  da ich in den letzten Jahren Probleme mit der Feuchtigkeit im Honig hatte.

https://chelifer.de/belueftung-durch-faechlerinnen/

Morgen,

wenn die Bienen nur eine Senkung der relativen Luftfeuchtigkeit durch themische Energie machen können (keine Adsorptionstechnik) schaffen und keine Kälteerzeugung im Stock haben, dann ist ein größerer Luftwechsel für die Trocknung besser.

Wenn die Biene eine Fähigkeit besitzt die ich nicht kenne stimmt meine Aussage nicht, aber so muss ich auf Grund der Physik sagen, dass diese Beobachtung nicht stimmt.

Die Thematik mit Kondensatbildung fördert meine These, denn sollten die Bienen die Stock luft genügend entfeuchten, gäbe es auch am Rand (Temperaturabfall) nur sehr wenig Kondensat und eine zusätzliche Belüftung wäre nicht notwendig.

(Feuchte Luft ist eines meiner beruflichen Fachgebiet. #h,x-Diagramm)

mfg

Torben Schiffer nennt als Honigverbrauch einer Bienentraube in einer Baumhöhle (Der Schiffer-Tree soll genauso gut sein...) über den Winter 2kg. Das ist mal wieder ins Blaue geraten, er liefert wie üblich keinen Beleg. Den Schiffer-Tree hat noch keine Biene von innen gesehen. D. h. aber nicht, dass er falsch liegt. Ich halte einen so niedrigen Honigverbrauch durchaus für realistisch

Du hast ja auch völlig recht! Der Wassergehalt des Honigs steigt im Winter. Bei beiden Varianten. Bei offenem Boden haben wir im unteren Bereich des Wabenbaus im Winter durchschnittlich die durchschnittliche relative Luftfeuchte der Aussenluft, in Deutschland etwa 90%. In allen Bereichen, in denen die Bienen jeweils nicht heizen stellt sich im Honig also ein Wassergehalt auf diese Luftfeuchte ein. Hier ist auch fast egal wie groß der Feuchtepuffer der Beute/Honigvorräte ist, sie werden ja von dem unendlichen Vorrat an Feuchtigkeit der Aussenluft gespeist.

In einem geschlossenen System ist es möglich die "Wasserzufuhr" zu deckeln (mit der Wärmedämmung). Hier macht es nun auch Sinn die Feuchtepuffer zu erhöhen.

Du hast ja auch völlig recht! Der Wassergehalt des Honigs steigt im Winter. Bei beiden Varianten. Bei offenem Boden haben wir im unteren Bereich des Wabenbaus im Winter durchschnittlich die durchschnittliche relative Luftfeuchte der Aussenluft, in Deutschland etwa 90%. In allen Bereichen, in denen die Bienen jeweils nicht heizen stellt sich im Honig also ein Wassergehalt auf diese Luftfeuchte ein. Hier ist auch fast egal wie groß der Feuchtepuffer der Beute/Honigvorräte ist, sie werden ja von dem unendlichen Vorrat an Feuchtigkeit der Aussenluft gespeist.

In einem geschlossenen System ist es möglich die "Wasserzufuhr" zu deckeln (mit der Wärmedämmung). Hier macht es nun auch Sinn die Feuchtepuffer zu erhöhen.

Was ist bei dir diffusionsoffene Wärmeisolierung? Stroh?

Leinentuch als Brutraumabdeckung, dann Isolierzarge unten mit Leinentuch bespannt (beide Leinentücher von Brutraumabdeckung und das bespannte von der Isolierzarge liegen direkt aufeinander) und darin eine ca. 12 - 15cm dicke Sägespäneschicht. Die Isolierzarge wird mit einem unterlüftetem Holzdeckel abgedeckt.

Aber das weg-diffundierende Wasser (bzw. der Wasserdampf) nicht doch auch Wärmemenge (Q) mit. Ist das so, und müssen dann die Bienen nicht erst recht auch mehr heizen?

vG

Berthold

Ich bin kein Wissenschafter, darum kann ich keine abschliessende Antwort darüber abgeben. Villeicht geht eine gewisse Menge an Wärmeenergie so nach oben weg. Insgesamt denke ich, ist meine Beute nach oben aber eher besser isoliert als z.B eine handelsübliche Beute.

Der viel entscheidendere Aspekt ist meiner Meinung nach, dass die Bienen so viel weniger Energie verbrauchen weil sie die Feuchtigkeit nicht mehr über Ventilation der Brutraumluft nach Aussen, also über Luftaustausch, erreichen müssen. Durch diesen Luftaustausch geht meiner Ansicht nach bedeutend mehr Wärmeenergie verloren.

Wenn dem so wäre, verbräuchten die Bienen weniger Nektar/Honig für das Beutenklima und wer weniger arbeitet lebt länger. Sie müssten dadurch weniger brüten, weniger Brut oder Brutzyklen pflegen, dadurch weniger Varroen und schlussendlich weniger Nektar/Honig verbrauchen.

Wie gesagt, dass sind meine persönlichen Schlussfolgerungen.

Nach dem Erstellen des Beitrages ist es für "normale User" nicht mehr möglich, den Text zu bearbeiten. Nur VOR dem Erstellen geht das.

Ich als Moderator kann ihn noch nachher bearbeiten, was ich auch gemacht habe - sprich: richtig zitiert erstellt :-)

Die Beute müsste zusätzlich gegen ein Kippen gesichert werden: Die Edelstahlfüße kragen nur wenige Zentimeter über den Beutenboden hinaus, der Kippsicherheitsnachweis für anzusetzende Windlasten in Deutschland (Binnenland) wird nicht erfüllt. Das Kippmoment durch Windkräfte ist doppelt so groß wie das Standmoment.

Guten Abend.

Mich würde mal interessieren, welchen Sinn denn diese "neuen" Beuten haben?

"Schiffers Tree, Toms Tree, Gruibert Beute, Bienenkugel, Hängekorb, und, und ,und......."

Meiner Meinung nach, wird die gute Pflege der Bienen damit nur erschwert. Ich kann mir dabei kaum vorstellen, welchen Vorteil den Bienen damit gegeben ist.

Oder geht es bei dieser "Revolution der Bienenhaltung", gar nicht um die Bienen??

Die Bienenhaltung, wird damit nicht vereinfacht. Eine erleichterung für die Imkerliche Praxis, sehe ich da zumindest nicht. Somit hat der/die Imker/in, eigentlich auch keinen Vorteil.

Um was genau geht es denn eigentlich bei diesen Beuten?

lg sulz.

Guten Abend Philipp.

Dies erklärt jedoch noch nicht den Sinn der neuen Beuten.

Auch Wildschweine, würden einen warmen Stall mit Strohbett, und der Pflege eines Viehwirtes mit Futter der "Wildniss" vorziehen.

Der "Mobilbau", hat nicht nur die Pflege der der Völker verbessert, sondern sicher auch deren "Ausbeutung"....Dies lässt sich auch nicht "Schönreden"

Dies hat aber nichts mit der Beute zu tun, sonder mit der Persönlichen einstellung zu der Bienen, und deren Nutzen. Ich kenne aber kaum jemanden, wo Bienen zur Ausbeutung hält. Die meisten, möchten den Bienen nach bestem Wissen und Gewissen nur gutes tun.

Da die Nestduftwärme, in dem Sinne auch so nicht existiert, (achtet mal was der Bien genau macht) brauchen wir auch keine solchen Beuten.

Der Grund solcher Beuten, würde dann eher mit Unwissen, als mit einer Verbesserung begründet sein......

lg sulz.

Zur Bienenhaltung gehören immer Zwei. Die Bienen und der Halter. Wobei es den Bienen egal zu sein scheint. Manche Menschen liegt nicht eine Magazinbeute. Das Hinschauen auf den  zB. Weißenseifer Hängekorb löst bei mir etwas anderes aus als eine Massenanlage von Völkern. 

Danke Roland, für deine Erklärung.

Denn Sinn, kann ich so in Gewisser Weise auch nachvollziehen.

Die Gruibert-Beute, wäre eher nur ein "Versuchsmodell", welches auch ein paar Nummern grösser eingesetzt werden könnte.

lg sulz.

Beide werdet Ihr mit dem Schiffer Tree nicht glücklich werden.

1) kann man nicht reinschauen

2) Wird mit der Statik beim aufhängen schwer...

Ausserdem muss man bei dem Preis wohl mehrmals gegen dem Baum gelaufen sein, bevor man diesen Bezahlt...

Mit Vokassa könnten sich da mehr verkaufen lassen?

Dann wäre das dagegenlaufen als Nachlass zu sehen, abgesehen von der Statik und, dass der Hersteller kein Vertrauen in sein Handwerk haben dürfte, was  z. B. Kollege Janisch, angesichts einer Hochwertigen Arbeit hat und keine Fassbinder verwendet.

Das war dann das Beute Maß mit der laufenden Nummer 712, oder habe ich mich verzählt?

Lg

Oups, 712...

Die Fassbinder finde ich so... Natürlich.

So natürlich wie sein herumgetue um Natürlichkeit.

Neben den Grill... Ideal.

Gibt's auch einen Wachsablasshahn?

Hallo ImkerInnen,

da gibt es ein sehr durchdachtes Beute-System als Gegenstück zur SchifferTree.

https://www.youtube.com/watch?v=zfvojNAgZfo

Guten Abend Roland.

Zu deinen Fragen:

1. Ich habe nicht nur ein älteres unbehandeltes Volk, Nr 9, ist heuer besonders stark. (bekommt spätestens am Sonntag den vollen Raum von 120 Liter)

2. Ich betreibe Schwarmbienenzucht, was deine Frage wohl beantwortet. Nr. 9, hat aber einige Jahre schon keinen Schwarm mehr abgegeben.

3. Als ergänzung: Es gibt einige Imker, wo alte unbehandelte Völker haben. Die meisten davon, in ganz normalen Standartbeuten. (nur so zur Info).

Zum Thema Torben Schiffer, hast du dir die Antwort ja schon selber gegeben. "Es gibt sehr sehr viele Dinge, die Interessanter sind als........"Ich persönlich, hänge da Hern Tauntz, und Herrn Seeley, sowie noch ein paar weitere mit und ohne Doktor- oder Professorentittel gleich hinten an.

Warum untersuchst du nicht zuerst das Lebewesen Bien, wie die optimalen Bedingungen zur vollen Entwicklung eines Volkes sind?

Aus diesen Erkenntnissen, lässt sich dann auch die geeignete Beute konstruieren. Würde mich aber auch nicht wundern, wenn du bei ähnlichen Form der heute gebräuchlichen Bienenkästen ankommen würdest.

Wieviel Einfluss der Raum auf die Wärmedämmung, und Feuchtigkeit hat, habe ich nie untersucht, und somit auch keine Erfahrung.......Dass er aber einen bedeutenden Einfluss auf das Bienenvolk hat, dazu habe ich Erfahrung.

Ich habe vor gut 2 Jahren, beim fällen von 2 holen Bäumen, dieses Thema des holen Baumes als optimale Bienenbehausung begonnen zu hinterfragen. Der verbliebene gesunde Splintholzteil, war zwar noch gut 10 cm Dick. jedoch bis nach innen gefroren.

lg sulz.