Vorteile vom mehrräumigen Brutraum

Das gleiche.

Ich meine frisch ausgebaute Waben - die natürlich auch wir Dadantler haben - als auch Mittelwände.

Unbedingt!

Danke für dieses wertvolle und von mir bisher nicht bedachte Argument für Dadant.

Die Frage war doch "Vorteile vom mehrräumigen Brutraum"
Das hat doch mit Datant nichts zu tun.

Und es gibt schon Jungimker, die dieses Thema interessieren würde ...
Mich zum Beispiel.

Da hast Du recht, verzeih bitte.

Aber der Hinweis von Bienenbauer scheint mir grundsätzlich außerordentlich wichtig zu sein!

Also ich glaube nicht dass hier alle so verschreckt sind wie Du. Wenn jemand von etwas überzeugt ist, dann werden ihn wohl meine "Gegenargumente" kaum von seiner Meinung abbringen. Sei doch dankbar, wenn es in einer Diskussion Gegenargumente und überhaupt Argumente gibt, auf Basis deren du Dir eine Meinung bilden kannst. Ich erlaube mir jedenfalls darauf hinzuweisen, dass das Argument Beutenkäfer und Dadant hier nicht von mir angesprochen wurde.

Hallo!

Stehe auf der Leitung.

Was ist ASG?

Danke,

Mario

Ich denke, es ist das AbSperrGitter gemeint

@Sommerbiene:

Das hat mit verschreckt sein nichts zu tun. Und du wirst auch keinen von seiner Meinung abbringen.
Nur davon, dass er seine Meinung und Erfahrungen nicht mehr (so häufig) mit andern in einem Internetforum
wie hier teilt.

Ich bin auch um ALLE Argumente dankbar und bilde mir daraus, inklusive eigener Erfahrungen,
meine Meinung. Aber dafür wäre es auch nötig, nicht jedes Thema in eine bestimmte Richtung zu leiten ...

Zur Frage ob ein Gebiet mit wenig Tracht für eine Beute mit zwei Bruträumen spricht:

JA (kann ich aber nicht aus eigener Erfahrung berichten, sondern aus Imkern meiner Umgebung)

Man ist flexibler, wenn z.B. wieder so ein verregneter und kalter Sommer ist, wo die Bienen bei uns
zum Teil nur einen Brutraum haben/brauchen. Mann kann dann entweder auf einen Brut- und einen
Honigraum gehen, oder es wird der Honig im der 2ten Brudraum eingelagert usw.

mit fast jedem Systhem

Apidea oder Einwabenkästchen sind wohl zu klein...

Um wieder ein wenig vom Thema abzugleiten: Weder Einraum- noch Zweiraumbeuten haben etwas mit natürlicher Bienenhaltung zu tun. Aber dieses Thema ist schon wieder ein eigener Beitrag. Aber wenn wir von Vorteilen der Beuten mit zwei Bruträumen sprechen, dann sollten wir auch immer klären, ob es uns dabei um den Imker oder den Bien geht. Um wieder mal den Beitrag in eine Richtung zu lenken: Ich habe als Anfänger einfach nicht verstanden, warum man einen Brutbreich in zwei Teile zerreisst.

Quod erat demonstrandum

Der Titel hier ist ja schon eine kleine Irreführung, liest ihn ein Laie. Es gibt nur einen Brutraum, und der besteht bei Zander aus zwei Zargen und unterbrochenen Brutflächen und bei Dadant aus einer Zarge und einer durchgehenden Brutfläche. Raum ist bei beiden Varianten ausreichend, denke ich. Was Wolfgang oben meinte, verstehe ich ehrlich gesagt nicht ganz.

stimmt, aber mir ist leider kein anderer treffenderer Titel eingefallen ....

wenn sich die Anforderungen ändern(z.B.: Rückenschmerzen)

Möchte auch meine Senf dazugeben.

Ich imkere mit sowohl mit zweizargigem Zander-Brutraum (2*10 Rähmchen) (etwa 15 Völker) als auch mit einzargigem Zander 1,5 Brutraum (maximal 10 Rähmchen) mit Schied (ebenfalls etwa 15 Völker) in der Frankenbeute.

Welche Erfahrungen habe ich bisher gemacht:

1. Überwinterung:
- Bei den Zander-Völkern überwintere ich einzargig (10 Rähmchen Zander). Vor einigen Jahren überwinterete ich auch zwiezargig)
- Bei den Zander1,5-Völkern überwintere ich ebenfalls einzargig (10 Rähmchen Zander 1,5)
--> Im Frühjahr sind die Völker Zander einzargig eindeutig am stärksten. Der kleinere Brutraum tut allem Anschein nach den Völkern im Frühjahr gut.

2. Wirschaftsvölker in der Zeit des Honigsammelns.
Brutraum Zander zweizargig versus Zander 1,5 einzargig.
Die Zander 1,5 Völker wurden mit Schied eingeengt und haben den Startrückstand in der Volksentwicklung aufgeholt.
Die Rähmchen im Brutraum sind bei den meisten Völkern mit Brut und bei der Randwabe mit Pollen randvoll.

3. Arbeitsaufwand für die Kontrolle der Wirtschaftsvölker:
Brutraum Zander zweizargig versus Zander 1,5 einzargig.
In der Regel ziehe ich bei Zander 1,5 nur 50% der Waben zur Schwarmkontrolle
Überzähliche Pollenwaben werden laufend entfernt.
--> Die Kontrolle ist bei Zander 1,5 im Vergleich zu zweizragigem Brutraum Zander wirklich mit angenehm weniger Aufwand verbunden. Bei zweizargig Zander ist der Wirbel der Bienen viel größer, wenn ich wirklich auch die untere Zarge bearbeiten möchte.

4. Honig im Honigraum über Absperrgitter:
Bei Zander zweizargig Absperrgitter und Zander Honigraum; bei Zander 1,5 Absperrgitter und Honigraum Zander Flachzarge.
Nicht jeden Volk will den Honig im Honigraum ablegen.
Bei Zander ist es relativ einfach, schlimstenfalls eine junge mit Honig befüllte Wabe in den Honigraum geben. Unter Umstaänden ist das auch mehrmals notwendig.
Bei Zander 1,5 besprüche ich die Honigwaben mit verdüntem Honigwasser, um die Bienen raufzulocken.
Das klappt auch meistens, ich hatte aber im letzten Jahr aber ein Carnica-Volk, dass nur den Brutraum mit Honig angefüllt hatte und den Honigraum ignorierte. Irgendwann hatte das Volk nur mehr ganz wenig Platz für die Brut. Die einzige Lösung war, halbgefüllte Honigwaben eines anderen Volks in den Honigraum umzuhängen, Brutwaben haben aufgrund der unterschidlichen Zargengrößen ja im Honigraum nicht Platz, außer man fängt sich den Ärger an, eine Wabe im Honigraum über zwei Zargen zu haben.
Generell war der Honigertrag bei den Zandervölkern höher. Im Salzburger Falchgau haben wir aber auch generell keine Riesenerträge. Vermutlich ist das Problem in Gebieten mit Raps, Sonnenblumen etc. geringer.
Am Ende musste ich den Honig des Volks mit honiggefülltem Brutraum mit auspressen gewinnen.
Ein Nachteil sei noch erwähnt: Meine Honigrähmchen haben die selbe Ausrichtung wie die Bruträhmchen. Das ist beim Arbieten mit Schied nicht optimal, Alternativ könnte ich in Honigraum Einheitsmaß-Rähmchen quer einsetzen, wollte mir aber ein weiteres Rähmchenmaß ersparen.

5. Varroabehandlung:
Kein Unterschied zwischen den Zargengrößen. In beiden Fällen schüttle ich das Volk auf neue Mittelwände (jeweils 10 Rähmchen) und füttere sofort mit Zuckerwasser 1:1. Nach etwa einer Woche besprühen der Waben mit Binenwohl.
Die Brutscheune lasse ich an meinem zweiten Stand Königinnen nachziehen, Nach 4 Wochen besprühen mit Bienenwohl und Ersatz aller älteren Waben.

6. Verkauf von Jungvölkern:
Jeden Jahr verkaufe ich nach der Überwinterung meinen Überbestand an Jungvölkern. Die Völker im Zandermaß sind erheblich leichter zu verkaufen, als die Völker mit Zander 1,5.

Insgesamt muss ich sagen. Beide Betriebsarten haben jeweils andere Vor- und Nachteile.

Lg Josefbay

Griaß eich!

Jetzt bin ich ein bisschen gemein und sage:

Du reitest nur deshalb ein totes Pferd, weil andere Menschen auch auf toten Pferden reiten und das als völlig normal ansehen.

Ich habe nichts gegen Dadant, Zadant und andere Großwaben, mir sind sie nur nicht flexibel genug.

Ein geteilter Brutraum ist für mich viel handlicher und anpassungsfähiger als Hochwaben.

Einfache Wabenerneuerung, zargenweises Imkern(mit Griffleisten) und wirtschaftliche Herstellung der Zargen sind Vorteile. Auch die Kippkontrolle mag ich, die ist nicht nur zur Schwarmkontrolle gut, wenngleich ich sie auch dafür nutze. Entdecke ich gepflegte Weiselzellen wird mit der Königin ein Kunstschwarm gemacht.

Nicht umsonst rudern Imker in anderen Ländern wieder zurück, zur Schichtenbeweglichkeit.

Um einen besseren Eindruck zu gewinnen habe ich dieses Buch gelesen.

 https://www.imkertechnik-wagner.de/buch-imkern-mit-angepasstem-brutraum-hans-beer.html

Hätte ich mir sparen können, als Lehrbuch glatt durchgefallen.

Ich denke nicht an (angepasste) Bruträume und Honigräume, ich denke an Bienenvölker in Bienenstöcken, eine (aus Flachzargen) bestehende Einheit ohne Absperrgitter.

Auch Liebig polarisiert wo es nur geht.

Wer beispielsweise ohne Absperrgitter imkert ist blöd, sagt er.

Das beeindruckt mich nicht, er ist berechenbar.

 https://www.youtube.com/watch?v=-vR_5RnHfFA

Den bekannten Spruch hat er wohl noch nie gehört:

Die Größe unterirdischer Knollengewächse steht in wechselseitiger Beziehung zum geistigen Leistungsvermögen des Landbestellers.

Auf gut Deutsch, die dümmsten Bauern haben die dicksten Erdäpfel.

Ich Dummerl kann halt nur gschmackigen Frühlingsblüten-, Sommerblüten-, Cremehonig und etwas Wabenhonig anbieten. Ohne Absperrgitter.

Hinterbehandler sind ein abgeschlossenes Kapitel in der Geschichte der Imkerei.

Wer möchte heute noch einen alten Mercedes LA 710 ohne Servolenkung fahren?

So wird es letztlich den Großwaben und ihren Anhängern auch ergehen - Geschichte.

Lasst uns doch solange gemeinsam die Vielfalt genießen.

Oder sehen Dadantler auch das anders, weil auch das anders ginge?

Ketzer seid gegrüßt!

Langstroth ist weltweit noch immer am häufigsten.

Und damit ich einmal was anderes ausprobieren kann als Dadant Blatt,

hab ich mir 10 Halbzargenableger gemacht.

lg, Thomas

Tua bitte auf dem Boden der Tatsachen bleiben.

Kommt der Käfer sind wir alle gefordert.

Tua bitte downloaden und lesen.

https://www.hochlandimker.at/?+Der-Kleine-Beutenkaefer-Anlass-zum-UEberdenken-von-Betriebsweisen-und-Arbeitsprozessen+&id=2500,1111715

Habidere Bruno,

die Flachzargen sind eine feine Sache, habe selbst ca. 15 Jahre reine Flachzargenbetriebsweise betrieben, in sämtlichen Variationen, einmal mit, dann wieder ohne ASG. Ablegerbildung und Bauerneuerung eine einfache Sache,  jedoch in einem Schwarmjahr, ohne ASG und auf 5 Zargen bei einer größeren Völkerzahl, da kannst dir gratulieren. Ich bin nach ersten Gehversuchen vor 20 Jahren wieder bei der Hochwabe gelandet, hatte sie damals wieder aufgegeben, da ich bei der Bauerneuerung im Kopf noch nicht so weit war . Seit ca. 10 Jahre verwende ich wieder die Zander Hochwabe 300 hoch mit 9 Rähmchen und ASG, Honigräume FL Zargen. In Zukunft möchte ich das Schied nutzen, da ich durch einige Versuche angenehm überrascht wurde. Für mich ist nur ein Brutraum mit maximal 9 Rähmchen die bessere Lösung, den Bienen ist es egal, wenn alles andere passt.

Einen Jungimker würde ich die FL Zarge empfehlen, da er jederzeit auch auf die Hochwabe ohne großen Aufwand umstellen kann und auch wieder retour wenns doch nicht seines ist.

Grüße Wolfgang