Wabentasche versus Königin käfigen

Die Methode der Bannwabe bzw. des Königinnenwegsperrens ist weiter verbreitet, als wir denken. Insbesondere in Italien gibt es viele Berufsimker, die das angeblich erfolgreich machen.

Was sagen eigentlich die Königinnenzüchter unter Euch zu Reinhards Gedanken?

Ich habe die Königin am 3. Juli in die Bannwabe verfrachtet. Früher würde ich es keinesfalls machen!

Hallo Sommerbiene,

warum meinst du die Bannwabe erst nach dem 3. Juli zur Anwendung bringen, es gibt Meinungen man soll sie schon zur Sommersonnenwende einsetzen? 

MfG liwal 

Eingesperrt auf die Bannwabe(n) (ich verwende die doppelten vom Wimmer) wird so, dass die Bienen genau zum geplanten Schleudertermin oder früher faktisch brutfrei sind.

Die Berufsimker dürften das auch wegen der Honigleistung machen. Das Brutgeschäft bindet Bienen. Wenn aber genau in der Zeit weniger gebrütet werden muss (weil die Kö eingeschränkt ist), bleibt mehr Kraft für den Nektareintrag.

Bienen die im Zuge einer Tracht schüpfen, sind für die Tracht ohnedies nicht mehr relevant, weil bis die zum Ausfliegen kommen, ist die eh schon vorbei.

Die V-Bekämpfung ist natürlich ein weiteres Argument.

Bitte erklär uns das ein wenig näher, was du damit meinst.

gibts dazu bilder oder mehr infos ??

Danke 

Also wenn alte BW sind in den 3Wochen laufen die aus,entscheiden MW geben oder nicht.

Auch hast die Möglichkeit die KÖzu wechseln.

Nehm bei der ersten Fütterung immer Sirup wenn die alten Waben bleiben kann man auch Zuckerwasser geben.

Sind die MW halbwegs ausgebaut natürlich stiftet die KÖ natürlich schon,mach ich die erste Behandl.

mit BW.

Jetzt wird nur noch gefüttert und Mitte Dezember eine Nachbehandlung und aus..

Übrigens die Wabentasche passt zur meiner Betriebsweise bei 2normalen BW is nie eine weisellosigkeit gegeben

Lieber Kurt, das hatte ich auch vor.

Aber da sagten mir die Wabentaschen-Profis: Vorsicht, das dauert zu lange, da hast Du dann keine Ammenbienen mehr, weil 24 Tage Legestopp UND alle Waben neu ausbauen, das ist zu viel.

Was meinst Du dazu?

Niemals würde ich die Waben, die voll von Varroen und geschädigten Bienen ist, weiter verwenden. Sie danach auf Mittewlände setzen, habe ich noch nicht probiert, weil es da einige Aussagen gab, die mich abschreckten.

Wer aller macht das?

hallo Sommerbiene,hab das vorige Saison so gemacht wie ich es geschrieben.

Ausserdem hab ich beim Dadant 2 Waben in der Tasche das sind in etwa 8700 Zellen mal 2 .

Da sind sicher genug Ammenbienen zur Verfügung ausserdem schlüpfen ja aussen auch immer genug 3 Wochen lang.

Glaubt mir dan nach der Behandlung die Fahren volle meine Völker wo ich die Wabentasche eingesetzt

hab sind jetzt die Starcken,eh klar mit weniger Varroen auf dem Rücken.

Und wenn man so liest in den Foren monatlich begasen da läuft es mir kalt über den Rücken und womöglich

auch noch Bioimker...Ende Juli geb ich 8 St. DD-BW also MW zum Ausbau und wird auchpromt erledigt!

Werte Imker-Kolleginnen und Kollegen,

allen die sich ernsthaft mit dem Bannen der Königin beschäftigen wollen hier einige Tipps, folgend der obigen Diskussion:

1.) Welchen Typ von Bannverfahren? Eine Wabentasche die zwei Rähmchen fasst.

2.) Wann beginnen die Könign zu sperren? 24 Tage VOR der Honigernte

3.) Wie lange soll man die Königin einsperren? Zwei mal eine Verdeckelungszeit - also 2x12 Tage also in Summe 24 Tage.

4.) Wie genau soll man vorgehen? z.B. Geplante Honigernte am 15. Juli - dann nimmt man am 21.Juni (Sommersonnenwende - Höchsttand in der der Entwicklung des Volks) die Königin SAMT dem Rächmen auf dem sie sitzt und das FRISCH gelegte Eier und kleine Larven aufweist und gibt dieses Rächmen, die Königin und eine MITTELWAND in die Duplex-Wabentasche.

Was ist am 03.Juli also 12 Tage danach passiert? Nun weil noch Tracht herrscht ist die Mittelwand ausgebaut und die Brutwabe (12.Tag) voll in allen Zellen mit verdeckelter Brut besetzt. Diese Brutwabe entnimmt man und macht eine Wärmebehandlung und gibt diese Brutwabe den Ablegervölkern dann zur Verstärkung.

Man ersetzt dann diese entnommene Brutwabe durch ein AUSGEBAUTES Leerrähmchen, stellt sicher, dass die Königin im Käfig bleibt und und gibt nun die Duplex-Wabentasche wieder in die Mitte des Brutnestes. 

Wie weiter? Nach noch einmal 12 Tagen ist nun die komplette Brut aus den Brutwaben außerhalb der Duplex-Wabentasche ausgelaufen und zwar so rechtzeitig, dass sich die Reifungsperiode der Milben ebenfalls noch ausgeht und sich die vermehrungsbereiten Milben wieder in Brutzellen einschließen lassen - eben in die zwei verbleibenen Brutwaben in der Duplex-Wabentasche. Alle anderen Brutwaben sind nun am 24. Tag nach dem EInhängen LEER und nun am 15. Juli passieren folgende Dinge gelichzeitig.

Abnehmen des Honigraums, Entnahme der Duplex-Wabentasche mit den zwei (verbliebenen Bruträhmchen) und der Königin. Diese stellt man zur Seite. Dann kehr man rasch alle Bienen in einen Kübel und legt alle LEEREN und DUNKLEN Brutwaben in eine bienendichte Kiste - zum späteren Ausschmelzen. Helle Pollenwaben und helle Leerwaben werden wieder zurück in den Beute gegeben. Die Bienen sind nun fast alle im Kübel - nun wird die Duplex-Wabentasche geöffnet und die Königin in einen Abfangkäfig gegeben, die restlichen Bienen in den Kübel gekehrt und die zwei Bruträhmchen in den Varroa Controller gegeben.

Nun werden die Bienen im Kübel restentmilbt - wie ein Schwarm und dann zurück in die Beute gekippt. Die entnommenen dunklen, leeren Brutwaben werden durch Mittelwände ersetzt - es sind meist 4-5 Mittelwände pro Volk erforderlich. Zum Schluß kommt die Königin dazu und das Futtergeschirr oben drauf mit 6 Liter Flüssigfutter.

Wer das so macht hat:

A.) einen perfekten milbenfreien Neustart - die Königin beginnt nun VOLL zu legen und wird bei entsprechender Futterversorgung ein tolles Wintervolk aufbauen

B.) einen erneuerten Wabensitz, die Mittelwände sind die zwei Tagen voll ausgebaut - goldgelbes,herrliches, fisches Wachs

C.) Zwei Bruträhmchen, die gerade verdeckelt wurde, die zwar sehr viel Milben enthalten, diese Milben konnten aber NOCH NICHT die Puppe schädigen, sie sind ja erst wenige Stunden in der Brutzelle und haben die Puppe NOCH NICHT angestochen - wer jetzt die Wärmebehandlung mit dem Varroa Controller macht, kann die 12.000Bienen (auf Zander) - also ein halber Schwarm nutzen indem er die Brutwaben zu Ablegern gibt - aber Achtung: Diese Brut braucht noch weitere 11.Tage Betreuung und schlüpft fast zur selben Zeit - also Brutscheune funktioniert hier NICHT.

D.) Da die ganze Übung noch IN DER TRACHTPERIODE begonnen wurde hat man die Energie des Volkes elegant von "Bienen erbrüten" in "Honig sammeln" umgelenkt und mit dem Einsatz der Duplex-Wabentasche nach obiger Vorgangsweise kann man sich über 20% mehr Honig freuen.

So das sollte nun (hoffentlich) klar sein - wenn nicht bitte detaillierte Infos dazu im Praxishandbuch nachlesen:

htpp://www.varroa-controller.com/buch

Beste Grüße 

Wolfgang

Danke für die gute Darstellung.

Ich persönlich sehe das Problem der herumfliegenden und möglicherweise raubenden Bienen beim Abkehren von honigfeuchten Waben und Behandeln der Bienen im Kübel um den 15.7. - also eine Zeit, wo jede Biene süchtig auf Honig anderer Völker ist.

Wie hältst du die Räuberei hintan?

Alles klar - na dann muss die Königin gleich am ersten Tag 4000-6000Eier legen - dann geht sich das so aus wie Du schreibts. Ist das wirklich realistisch? Für Anfang Juli?

Denke eher nicht ...

Beste Grüße

Wolfgang

Lieber Reinhard,

im Brutraum gibt es KEINE 80% verdeckelte Waben sondern nur LEERE Brutwaben. Die Bienen lagern alles im OBEREN Honigraum ein. NICHT im Brutraum. 

Einzig Pollenwaben sind dann noch im Brutraum - wenn Du mir das nicht glauben kannst oder willst ist das für mich o.k. Du könnest es einfach einmal ausprobieren und dazu eigene Erfahrungen machen. Wenn Du wilst schenke ich Dir eine Duplex-Wabentasche.

Beste Grüße

Wolfgang

Wenn i Rechne ...z.b 30 Völker dann wären das übern daumen 900€ für Wabentaschen!

Zur Wabentasche:

Ich würde keinesfalls das Öffnen der Wabentasche und die Ernte zum gleichen Zeitpunkt machen und habe das auch letztes Jahr nicht gemacht. Das Abräumen der Zargen mache ich immer extrem zeitig morgens.

Was meinst Du damit?

Zu Deinem Bezug von billiger AS möchte ich nichts sagen.

Ich habe auch keineVC und habe letztes Jahr mit der Wabentasche gearbeitet. Wenn ich mir das durchlese, was Du schreibst: Bist Du Dir sicher, dass Du diese Sache verstehst? Am Ende der Aktion ist ein großer Teil der Varroen in den Waben der Wabentasche, diese wurden von mir vernichtet. Die auf den Bienen verbleibenden Varroen, die noch da sind, kannst Du mit Bienenwohl oder OS behandeln, Du ersparst Dir die daher AS.

Wenn Du die Königin in den Käfigen käfigst, die Bienen Sepp hier vorgestellt hat (auch eine taugliche Methode), dann ist das Endresultat der Brutfreiheit gleich, es sind dann nur sämtliche Varroen auf den Bienen und Du must wiederum mit Bienenwohl oder OS träufeln. Du ersparst Dir die AS.

Irgendwann muss der knausigster Imker auch einmal zu rechnen beginnen, irgendwann darf es auch einmal ein bisserl rational sein.

Wenn ich bei 30 Völkern von 30kg Honig pro Volk ausgehe dann sind das in Summe 900kg Honig. Mit der Duplex-Wabentasche erntet man 20% mehr an Honig.  Erklärung siehe oben.

20% von 900kg sind 180kg Honig. Bei einem Honigpreis von angenommenen 5Euro pro Kilo sind das dann genau die 900Euro Mehrertrag, die die Anschaffung der Duplex-Wabentaschen kostet.

Also bitte: Die Duplex-Wabentasche rechnet sich in nur EINER Saison und hält ewig und drei Tage. Da braucht man gar nichts "auf den Honigpreis umlegen". Da braucht man nur kurz rechnen.

Beste Grüße

Wolfgang

ich werde diesen Sommer erstmals die Duplex-Wabentaschen bei 3 Völkern verwenden, da ich die Idee sehr spannend finde ohne Ameisensäure durchzukommen.

Ich werde die entnommenen Brutwaben einschmelzen und nicht wärmebehandeln. Eigentlich kann ich mir dann den 2.Schritt nach 12 Tagen sparen (ersetzen der einen verdeckelten Brutwabe durch eine Leerwabe, so wie im BienenAktuell vom Juni beschrieben). Es schlüpfen dann daraus Bienen, die Zellen können auf dieser Wabe ja wieder neu bestiftet werden.

Sollte auch so ohne Nachteile funktionieren oder habe ich hier wo einen Denkfehler?

LG Thomas

Ich frage mich, warum diese außerordentlich gut wirkende Vorgehensweise so wenig propagiert wird und kaum jemand macht. Man stoppt zu einer Zeit, wo man nicht noch mehr Bienen und Varroen braucht, weitgehend die Legetätigkeit der Königin, lässt die Brut komplett schlüpfen, kann dann sehr einfach und schonend die meisten der noch vorhandenen Varroen entfernen, eventuell die Bienen gleich auf Mittelwände setzen und geht mit gesunden Bienen in den Herbst. Man muss halt ein bisserl was tun, mehr als wenn man ein Schwammtuch unten reinschiebt. Die Investition halte ich - gerechnet auf die nächsten 10 Jahre - für geradezu lächerlich günstig.

Wer halt eine Menge Nassenheider gekauft oder bereits herumliegen hat, wird sich nicht eingestehen wollen, dass das umsonst war und wird nicht auch noch in Wabentaschen investieren. Meine Investition der Schwammtücher kann ich verschmerzen.

Was meinst du mit "kleinem Wabenmaterial"?

Hannes, ich lese hier, dass du die Wabentaschen mit sehr gutem Erfolg benutzt hast und damit zufrieden bist.
Was ist der Grund, dass du dich jetzt doch für Königinnenkäfige interessierst??