Bienenstöcke im Oktober leer.

Konnte der Imkerkollege dieses Resultat nicht selber richtig deuten? Warum räumt der Imkerkollege die übrigen Waben nicht selbst weg? Von Völkern kann man ja nicht mehr sprechen. Unterstützt man sich denn nur bei den Wegräumarbeiten oder auch bei der Varroabekämpfung und -kontrolle? 

Ist dieser Imker in der Lage, gegen die Varroa vorzugehen? Trotz der vielen verschiedenen zugelassenen Präparate und Fachleuten mit unterschiedlichen Aussagen, die alle wissen, wie es geht? Wie hat der Imker behandelt? Warum hat er bereits im Sommer bei der Entmilbung versagt? Ist dieser Imker auch nicht in der Lage, ein Oxalsäurepräparat anzumischen, das mehr als aus einem Teil besteht?

Das Beschrieben geschieht hundertfach und jährlich aufs neue. Doch die Hintergründe, die wären von Interesse.

Danke für den Tipp mit der Ameisensäure.

Die Bienenvölker wurden um den 20 Juli mit Ameisensäure Schwammtuch behandelt. Eine Woche später dann 3 mal im Abstand von 7 Tagen mit Varromed. 

Ab mitte September dann 4 mal im Abstand von 4 Tagen mit Ameisensäure 85 % 40ml mit Schwammtuch von unten. Die Bienenvölker waren auf Einheitsmass in einer Zarge. 

Eine Frage: Wie schauen die Bienenvölker aus die durch zuviel Ameisensäure aus den Bienenstöcken fliehen?

Bei Informationen ruft mich bitte an. Tel.: 0664/4106544

Ich warte noch etwas mit dem einschmelzen der Waben ob ich noch Informationen bekommen wie die Völker gestorben sind. 

In diesen Völkern waren eine Hand voll tote Bienen am Gitterboden, viele Waben mit verdeckelter Brut, teilweise die Königin mit ein paar Bienen. Auch  Raub Bienen waren schon aktiv.

LG Manfred 

Als ich noch ausschließlich mit Ameisensäure mittels Schwammtuch von unten behandelte, dosierte ich diese je nach Temperatur und Luffeuchtigkeit. Dabei machte ich einmal bei einem bestimmten Volk mit einer alten und "umweiselungswerten" Königin ein Experiment, indem ich die gekühlte Säurenmenge bei 25 Grad Außentemperatur um 40% höher dosierte, als meine bisherige Erfahrung als höchstzulässig zuließ.

Die Bienen begannen, nach etwa 10 Minuten aufgeregt, den Stock zu verlassen und ließen sich auf der Vorderwand sowie auf dem Bleckdeckel in dicken Trauben nieder. Als der Auszug von geschätzten 2 Drittel des Volkes sich beruhigte, wartete ich noch etwa zwei Stunden und öffnete den Bodenschuber. Nach etwa 2 Stunden waren alle Bienen wieder drinnen.

Was ich damit sagen will: Noch nie habe ich in meinem Umfeld und von zurate gezogenen Imkern von einem Abschwärmen eines Volkes aufgrund einer brutalen Ameisensäurebehandlung gehört, auch nicht davon ausführlicher gelesen. Wie dumm und unsensibel muss jemand sein, Ameisensäure darart überzudosieren, dass dies möglicherweise geschieht?

@ Sommerbiene.

Einen "Behandlungsschaden" durch die AS würde ich auch eher ausschliessen. Deine Schilderung des Verhaltens bei einer überdosis, wurde auch mir so berichtet.

lg sulz.

In den Zellen sind abgestorbene Bienenlarven, vereinzelt findet sich auch Varroa Milben zu finden.

Ich habe nun auch mit einem Binensachverständigen gesprochen, er geht von einer Überdosis mit Ameisensäure aus. Die Bienen und Brut wurden mit Ameisesensäure geschädigt.

Er empfiehlt im September max eine Dosis von 15-20 ml von Unten bei einem einzargigen Volk im Einheitsmass. 

LG Manfred 

Im weitesten Sinne könnte man das auch so sehen 

Ich bin erst jetzt dazu, den Beitrag zu lesen. Im Prinzip ist der Zustand nach der "Endlösung" durch die "Behandlung" selbsterklärend. Zu Tode behandelt meines Erachtens als Ferndiagnose.

Nur noch meine Ergänzung (denn dass die Behandlung etwas zu gewissenhaft ausgeführt wurde, scheint klar): bei Ameisensäure kanns auch bei der ersten Behandlung ohne verrückte Überdosis sein, dass die Bienen ausziehen (im Sinn von abhauen). Weils schneller verdunstet oder weil die Bienen einfach die Nase voll haben. Dazu muss man kein besonders großer Dummkopf sein (oder was Sommerbiene so freundlich diagnostiziert hat).

Und das Schadbild ist dann Keine Bienen, nur minimal Totenfall, tote Brut und restliches Futter. Dass die Königin noch rumkrabbelt, kenn ich dabei nicht (aber ich find ja sowieso NIE die Königin, nicht mal als letzte Biene im leeren Stock wahrscheinlich) :-)

Habe das eh immer gepostet, wenns passiert ist, z.B. hier

https://www.bienenaktuell.com/forum/varromilben#comment-67761

so rund um Beitrag 10-15 

übrigens war die die Tatsache, dass das passiert, damals sehr wohl ein Begriff - vornehmlich bei der Schwammtuchmethode....

Wenn ich mir mit dem Messer den Finger abschneide ist dann das Messer schuld? Bei Verdunstern wird immer nur eine kleine Menge Ameisensäure angepasst an die Zargengröße in der Zeiteinheit verdampft, bei 40 ml 85 % Ameisensäure im Schwammtuch sehr viel auf einmal im einzargigen System - da krieg ich Bauchweh und da kann ich auch die Bienen verstehen die zu den Nachbarn fliegen. Bei mir wuseln die bienen um den Liebigdispenser. Man sollte die AS wohl dosiert und lange genug zu den Bienen und der Brut bringen um das beste Ergebnis zu kriegen. Für die Bienen.

HG Manfred

Wie ich alleine dieses Wort "Betriebsweise" verabscheue. Als ob Lebewesen eine Sache sind, die man betreibt!

Betriebsweisen ändert man nicht alleine, in dem man Mittelchen anwendet, die alte Rezepte im neuen Mäntelchen anbieten, ohne aber die Grundlagen der Varroabekämpfung zu verstehen und zu beherrschen. Dieser ältere Imker ist trotzdem oder gerade deswegen sehr schnell auf ein neues Mittel aufgesprungen. Warum? Was hat es ihm gebracht, wenn er zu solch einer brutalen Vorgehensweise greift? Wo ist sein Adel im Herzen, wie Guido Sklenar es formulierte?

Ich habe hier Fragen gestellt, anstelle vorschnell zu urteilen: "Sie sind durch die Varroa gestorben". In Wahrheit sterben Bienen leider sehr oft an etwas ganz anderem: 

An der Oberflächlichkeit von Menschen, die nicht bereit sind, ihr Hirn einzuschalten. 

Auf den Punkt gebracht. 

Hallo!

Ich kann auf zwei ähnliche Fälle zurückblicken

Fall 1:

Anfang Juli haben zwei Spritzmittel geschädigte Völker eine massive Varrobelastung.
Verkrüppelte Jungbienen waren vor den Völkern zu finden.

- ein Volk hab ich intensiv mit Ameisensäure behandelt, hat sich bin in den Herbst nicht erholt
  und war schlussendlich zum Auflösen

- bei einem Volk hab die gesamte Brut entnommen und den Bienen  ausgebautes Wabenmaterial gegeben.
  Dieses Volk hat das nächste Frühjahr erlebt, war jedoch kein Rennpferd

Fall 2:

Die erste AS Behandlung mit dem Nassenheider proff. ist bei einem Volk schiefgegangen.
Ende August war der natürliche Milbenbefall besorgniserregend hoch.

Nach dem Konzept "Viel hilft viel" hab ich mit den Nassenheider proff nach der damaligen Anleitung behandelt.
290ml AS85%ig und mittlerer Docht haben dem Volk und den Milben den Rest gegeben.

Meine Lehren daraus:

- die erste Varrobehandlung muss sitzen

- Nassenheider proff: max 150ml AS85%ig und kleinster Docht auch bei großen Völkern

- bis Mitte August kann eine hohe Milbenbelastung mit totaler Brutentnahme behandelt werden

- ab September können Versäumnisse in der Varrobehandlung nur durch mehrmaliges Verdampfen
  von Oxalsäure korrigiert werden

Schöne Grüße

Sepp

Um die Vorstellung, dass Bienen nach einer zu hoch dosierten AS-Behandlung auch ausziehen können, etwas zu schärfen, kann ich euch sagen, dass bei einem mir bekannten Imker einmal die angrenzende Hausmauer dunkelbraun war vor lauter Bienen, die die AS nicht in der angebotenen Konzentration im Stock vertragen haben.

Er hatte damals den Universalvedunster zu stark verdunstend eingestellt.

Nach Reduktion der Verdunstungslöcher sind sie am Abend aber wieder eingezogen.

@Sepp

ad 2. in der Anleitung vom Nassenheider prof. war immer von 60% Ameisensäure die Rede.

@alle

ich finde es leider schade, daß über diesen Imker hergezogen wird ohne eine Verteidigungsmöglichkeit seinerseits.In meiner Imkeranfangszeit war die Schockbehandlung mit 40ml mit 65% Ameisensäure eine Lehrmeinung der Imkerschule. Da hier nie die Rede von AMO Varroxal ist, bin ich mir gar nicht sicher, ob dieser Imker auch die zugelassene Ameisensäure verwendet.

Heuer hatte ich ein Minischwärmchen am 17. September am Baum hängen. Ich habe alle meine Bienenvölker kontrolliert, aber es war kein Volk bzw. Reserveapideakästchen von mir. Dann habe ich die paar Bienen in ein Apideakästchen gegeben und hatte am nächsten Tag schon die ersten Stifte und die Königin war ungezeichnet, also definitiv nicht von mir. Ein Imkerkollege hat mir dann erzählt, daß er schon einmal seine Königin mit einer Stoßbehandlung aus dem Stock getrieben hat.Also bei den Bienen gibt es eigentlich alles und dies macht auch den Reiz der Bienenhaltung aus.

Einzig alleine das Gespräch mit diesem Imker würde uns weitere Hinweise geben. Es ist einfach zu leicht in einen Forum anonym über einen Imker herzuziehen, denn es geben nur sehr selten Imker in Foren ihre Fehler zu, wird ja schließlich auf sie rumgehackt. Aber aus Fehler lernt man am meisten.

Es gibt ja nicht umsonst den Spruch: Stirbt der Imker sterben die Bienen, sterben die Bienen stirbt der Imker.

LG

Hans Peter

Bild: 

Sofern es diesen Imkernachbarn wirklich gibt, ist hier keiner über ihn hergezogen. Jedoch wurde die beschriebene Vorgehensweise mehrfach vehement und zu Recht kritisiert.

Kritik ist aber kein Angriff!

Zudem hat hier jeder Kritisierte, auch wenn er sich hierdurch persönlich angegriffen fühlt, die Möglichkeit Stellung zu nehmen, aufzuklären, Informationen zu ergänzen oder sein Sprachrohr sprechen zu lassen. 

Vielleicht sollten er und einige andere das Imkern besser sein lassen!

@Manfred

du kannst die Situation nur mit viel persönlichen Einsatz ändern.

1. Wenn die "Chemie" zwischen euch nicht paßt, laß es besser sein, du bist nicht der Schutzengel aller schlecht behandelten Bienenvölker.

2. "Zum Varroakurs schicken" bringt fast nichts, er sitzt dann dort, kapiert nichts und hat als Selbsttäuschung die Kursteilnahme.

3. Du zeigst ihm praktisch die Behandlung nach deinem Konzept bei einem Volk vor (eine Saison lang) und läßt ihm in deinem Beisein die anderen Völker behandeln und dies ohne irgend einen anderen Imker. (Gruppenausbildung bringt nichts, Imker trauen sich nicht vor anderen zu fragen und sagen zu allem Ja und Amen)

Am besten hast noch eine gratis Reservekönigin übrig für den Fall, daß du eine Königin bei der Behandlung abschießt.

4. Dann kommt eigentlich das Schwierigste, wie bringst ihn zur Aufzeichnungspflicht. Nur blind behandeln bringt nichts und Datenerhebung (Varroaabfall vor und nach der Behandlung) ist für die meisten Imker ein rotes Tuch. Den Spruch sind eh einige Milben bei der Behandlung gefallen, kann ich persönlich nicht mehr hören.

Jedenfalls kannst du nicht viel dabei gewinnen außer viel Arbeit und Undank.

Zitat: Zeige einen schlauen Menchen einen Fehler und er bedankt sich. Zeig einen dummen Menschen einen Fehler und er beleidigt dich.

Gruß

Hans Peter

Guten Tag.

Zum Glück, gibt es noch Imker wie Asatacus, Imker-neulichtenberg, usw.

Danke Astacus, für deine gute Antwort, und dir Manfred für deinen Einsatz.....Zweimal Daumen hoch!!!!!!

lg sulz.

Wenn mir dieser Imker sympathisch ist und mir am Herzen liegt, dass er seine Völker ordentlich behandelt und über den Winter bringt, wenn ich von meiner "Betriebsweise" derartig überzeugt bin, wie Manfred dies offenbar ist, würde ich ihn zumindest ein Jahr begleiten - ob nun unentgeltlich oder gegen einen kleinen Unkostenbetrag, sei dahingestellt - und seine Bienen exakt so behandeln, wie ich es für richtig halte. Ich würde versuchen, jeden Schritt und dessen Wirkung nur in seinem Beisein zu unternehmen und meine Gedanken und Ziele genau zu erklären sowie auch immer hinterfragen, ob er alles verstanden hat. Alle Fragen von ihm würde ich im Detail beantworten, auch wenn darin fallweise Kritik oder Zweifel zu erkennen sind.

Er könnte ja auch so "aufmümpfig" wie ich sein und nicht alles unkritisch hinnehmen, was man ihm sagt. Dann wäre es besonders wichtig für mich, seiner Kritik zu begegnen, weil ich ja weiß, dass er nicht meine Person, sondern Einzelheiten meines Tuns kritisiert und ich das nicht gleich persönlich nehmen möchte.

Vor allem aber, also bevor ich mit ihm arbeite, würde ich klären, wie er in der Vergangenheit gearbeitet hat, warum er so agiert hat und was er sich dabei gedacht hat. Ich würde z.B. fragen, ob er immer schon so wie heuer behandelt hat, warum er im Sommer nur eine AS- Behandlung durchführte und nicht z.B. drei über einen kompletten Brutzyklus. Dann würde ich fragen, woher er den Tipp hat, nach einer einzigen Behandlung mit AS mit Oxalsäure zu arbeiten und was er sich davon konkret erwartet. Seinen Erklärungen könnte ich bald entnehmen, ob er einfach etwas stumpf nachmacht, was er irgendwo gehört hat, oder ob er sich seine eigenen Gedanken dazu macht.

Vielleicht würde ich aber auch erkennen, dass er sich tatsächlich schwer tut, sich etwas sagen zu lassen. Irgendwann würde ich die Geduld verlieren und ihm dann - wie Paule auch meint - sagen, es wäre besser, mit der Imkerei aufzuhören, weil die Tiere die Leidtragenden sind und ich bei ihm einfach nicht den nötigen Respekt erkenne, der diesen wertvollen Geschöpfen, der dem Bien entgegengebracht werden sollte.

Zwei Bienenvölker habe ich auch schon durch die Varroa verloren , das sind schon einmal 2%. 

Der Varroa druck ist bei manchen Bienenständen eben sehr hoch.

Hier noch ein Bild von einem zum Tode geweihten Volk, Milben sogar auf der Königin. Auf der Varroatasse waren nach der Behandlung viele Milben , viele Flügel und Füße von den Bienen. Die Wespen haben sich die Kranken Bienen geholt.

LG Manfred 

Bild: