Erfahrungen mit Kleinzelligen Bienen und Varroabekämpfung ohne Chemie

Erfahrungen mit Kleinzelligen Bienen und Varroabekämpfung ohne Chemie

Och, Nö, nicht schon wieder die kleine Zellensau durchs Dorf treiben!
Rot und Grün sind zwei verschiedene Dinge!
Bekanntlich funktioniert Varroatoleranz auch auf großen Zellen!

Gruß
Paule

Sorry 1995

Das ist eine Unterstellung!

Vor zehn Jahren testete ich sogar standbegattete Elgon-Nachzuchten auf kleinen Zellen. Den Winter überstanden sie nicht, deren Geschwistervölker hingegen, auf den üblichen größeren Zellen, doch.

Wie sagte John Kefuss 2004 in Aua: "Das Problem bist Du!"

Gruß

Paule

Hallo Paule,

da hast du wohl recht, dass das / ein Problem  für die Biene der Imker ist. Aber wie bitte schaffst Du es wirklich, auf Varroabehandlung seit 1993 zu verzichten?? Bin sehr neugierig, und ich denke, nicht nur ich allein!

Schönen Tag

Rudi

Davon, wie/warum es geht, habe ich auch keinen Schimmer.
Seit 1993 "halten sich die Biens mich".
"Wendebedingt" stellte ich das Imkern 1991 ein. 1993 hatte sich ein Schwarm einquartiert. Fürs Behandeln war keine Zeit. Und ich war froh im Frühjahr wieder bienenfrei zu sein. Die wollten aber nicht eingehen. Und so ging es dann weiter mit dem Imkern, in der Art, wie ich es seit 50 Jahren mache: Jedes Volk ist ein Unikat...

Gruß
Paule

Ich weiß nicht wie Du darauf kommst, dass ich 10 verschiedene Meinungen vernommen habe. Wenn man die richtigen Fragen stellt, bekommt man ziemlich konkrete und ähnliche Antworten. Vor allem aber ist die Frage, was man sich von kleineren Zellen erwartet. Ich habe mir keine Wunder erwartet, jedenfalls nicht eine "Varroatoleranz", wie Du das formulierst. Wie Paule geschrieben hat, setzt diese nicht unbedingt kleinen Zellen voraus.

Na ja, ich imkere wie die Altvorderen es taten. Die behandelten auch nicht. Darüber gibt es viele alte Bücher.

Gruß
Paule 

Hallo Pasztor Jozsef,

die Probleme scheinen eher nicht von meinem Stand auszugehen, als von den anderen. Das ist ganz einfach daran zu erkennen, dass nicht ich auf Völkerzukauf betreibe.

Aber lenken wir nicht ab und lassen Margit zu Wort kommen. Sie ist uns noch die Schilderung des Erfolgssystems schuldig.

Paule

Lieber Paule.

die frage ist, warum bist du gescheitert ? Wie hast du die Umstellung vollzogen ? Erzähl uns mal von deiner Erfahrung ?

LG Margit

Paule ist weder gescheitert noch hat er eine Umstellung im herkömmlichen Sinne vollzogen. Vor allem hat er aber schon genau geschrieben, was ihm "geschehen" ist. Und ich hätte gerne Paule als Nachbarimker. Vielleicht wäre er dann so nett und würde mir einen Ableger zur Verfügung stellen.

Nicht Paule ist für seine Nachbarimker ein Problem, sondern die Nachbarvölker könnten für Paules Völker mal ein Problem werden.

Ich auch.

Gerne, Margit. Doch vielleicht mag Paule auch nicht neuerlich antworten, da er es ohnehin schon getan hat. Mit Antworten bist Du selbst nicht so großzügig, anstelle von Antworten stellst Du lieber gerne Gegenfragen, siehe oben.

@Margit

wie recht du hast... da wirst eh nur angep...

BG

JSB

Wie recht du hast Bienenbauer

LG

Lieber Jozsef.

Du kannst statt Bienenwohl, was ja eine Säure ist wo wir ja hier Chemiefrei diskutieren, auch Staubzucker nehmen.

Hat den selben Effekt nur halt ohne Chemie.

LG

Sommerbiene:

Danke für deine Antwort des praktiziere ich bereits wo nicht mit Wabentasche dann mit Königinableger und nacher schaue ich ob ich wieder vereinige oder eine neue Königin zusetze. Teilweise mache ich die Kehrschwarmbildung und besprühe ich Sie mit Milchsäure zu behandeln. Ich wollte nur neues lernen aber neues habe ich leider nicht gehört. Bleibt wie es war: es gibt heutzutage zwei sorte Imker die die seine Völker behandeln und im Frühjahr auch noch Bienen hatt und die die am Frühjahr schauen muss wo Sie Bienen zukaufen können.

Margit:

Danke für deine Antwort auch die Staubzucker habe ich letztes Jahr ausprobiert nacher habe ich gleich die Nassenheider reingehengt ich weis das war ein extreme jahr was Varroa betrifft, mit Staubzucker spiele ich vor der Schleuderung.

Paule:

Danke Danke Für deine Antwort.

Des mit die Siedler habe ich nicht gewusst, aber von deine Betriebweise hast du wieder nichts geschrieben ,

ich bin gar nicht mehr überzeugt dass du überhaupt Bienen haltest,  wenn ich richtig verstanden habe führst du weder keine Mechanische oder Biologische oder Chemische behandlungen durch dann haben deine Bienen ca. 3 jahre  und dann gehen Sie ein. Des ist für mich keine Imkerei des ist Verantwortungslos gegen deine Bienen und gegen deine Nachbarimkers.

 Für mich ist diese Thema abgeschlosen

Servus

Lieber Joszef, hier muss ich Dir widersprechen, weil ich die Geschichte von Paule im Detail kenne. Paule handelt nicht verantwortungslos und hat seine Bienen schon seit vielen Jahren. Wir sollten zuallererst genau recherchieren bevor wir urteilen.

Hinsichtlich Staubzucker hast Du meiner Ansicht nach richtig gehandelt. Ausschließlich mit Staubzucker zu behandeln wäre tatsächlich verantwortungslos den Bienen gegenüber.

[quote=Margit49]

 Natürlich ist es von Vorteil wenn in der Umgebung keine Imker sind oder sie behandeln ihre Stöcke gut wegen der Reinvasion.

Super! Ich stelle solche Völker auf und alle Imkers in der Umgebung müssen von Frühjahr bis Herbst behandeln weil ich Varroa züchte und keine Bienen.!! Werde ich sicher beliebt..

Es ist auch klar, wenn im umliegenden Feld mehrere Imker sind die schlecht Behandeln, das der Bien mit dem ausräumen nicht zusammen kommt oder soweit die Brut dezimiert das er selber schwach wird. Daher nützt es nichts wenn man Varroatolerante Stöcke hat wo immer wieder von den Nachbarstöcken die Reinfektion statt findet.

[/quote/]

Also wie gesagt.. Die schaffen es nicht und werden sie eingehen.

Ich glaube nicht dass da die Bediengungen gegeben sind.!!

Jozsef, auch mit ausreichend Bienen ringsum geht es. Das zu zeigen war nicht meine Absicht. Es kam so.
Deshalb noch einmal kurz den Start:
Etwa 1991 stellte ich aus Gründen, welche unsere "Wende-Zeit" verusachte das Imkern ein.
1993 siedelte sich ein Schwarm in eine Beute ein, deren Flugloch sich geöffnet hatte.
Den Schwarm versorgte ich, verpasste aber das Behandeln. Ich war froh in der Annahme, im kommenden Frühjahr bienenfrei zu sein. Es kam aber anders. Auch in den folgenden Wintern gab es trotz gar keiner Behandlung (auch nicht Drohnenbrutschneiden) keinen Totalausfall.
Wie es eine Instituts-Untersuchung 1999 ergab, waren meine Bienenproben, mit etwas Buckfasteinschlag, der A. m.m. zuzuordnen. Von Carnica kein Hauch, und das 1999, nach Goetze und Co.!
Seither halten sich die Bienen mich, nicht umgekehrt!

So du eigene Kinder hast, und diese inzwischen selbständig sind; wie hast du sie begleitet?
- Mit nicht enden wollenden immer neuen Vorschriften und Reingerede?
- Mit Rat und Hilfe an schwierigen Stellen, was ihnen half Selbständigkeit und Eigenverantwortung zu entwickeln?

Und, bitte sei nicht institutsgläubig! Diese Herrschaften wollen auch Geld bekommen. Daher wissen sie, für wen sie sich wie weit aus dem Fenster bewegen.
Die Chemie wollen wir hier nicht anfssen.
Die Reinvasion genügt bereits um das festzustellen. Diesen Herrschaften fiel bisher nicht auf, dass ein oder gar der wesentliche Teil der "Reinvasion" von innen kommt. Oder irre ich mich...

Paule

Die Reinvasion genügt bereits um das festzustellen. Diesen Herrschaften fiel bisher nicht auf, dass ein oder gar der wesentliche Teil der "Reinvasion" von innen kommt. Oder irre ich mich...

Paule

[/quote]

Weiß ich nicht, ob da wer irrt, weil ich nicht weiß was gemeint ist.

Schorsch

gib mal in deinen computer resistentbees.com ein...hier ist das system beschrieben...

das kann ein einstieg sein..oder ein denkansatz....

ist es nicht so das die mehrzahl der imker immer mehr behandelt...?

fakt ist das die bienen immer weniger aushalten...in den 80ern kam ein volk mit 8 bis 10 000 noch zurecht

heute kolabiert ein volk oft schon mit 2bis 3 000 varroan

sollte uns das nicht zu denken geben?

in amerika füttern sie antibiotika um den bien am leben zu halten ist das das ziel ...oder das ende?

lg klaus

Hallo Klaus,

danke und klasse, dass du mitmachst und auch den Mut hast, dich dazu zu bekennen!

Sicher ist es u.a. in den Agrarwüsten kaum noch möglich zu imkern und schon gar nicht behandlungsfrei.
Es ist auch ein Glückstreffer, Biens zu haben, welche den Übergang meistern.
Ein bekannter Züchter sagte vor vielen Jahren einmal sinngemäß, dass Varroatoleranz bisher nur aufträte, wo züchterisches Chaos herrsche.
Es brächte also nichts, mit vielen Völkern zu beginnen, auch wegen möglicher Belastungen der Nachbarstände.

Es führen viele Wege nach Rom. Wichtig ist es, sich dort zu treffen.

Paule

Hi,

Ich will nicht anzweifeln, dass behandlungsfreies Imkern (was auch immer das heißt und bedeutet) funktionieren kann.

Was aber leider schon mehrfach bewiesen wurde liegt dies selten an der Biene direkt, sondern an ganz vielen Faktoren.
Wurden scheinbar resistente Bienen der De Lusbys an einen anderen Ort gebracht brachen sie auch ein und mussten über Behandlung gerettet werden.

Auch das System, welches Stefan aus LaPalma verbreitet - der Link steht schon irgendwo - wurde in Deutschland von einigen sehr gründlich und mit viel Motivation arbeitenden Imkern mit vielen Völkern versucht nach zu ahmen.

Es hat nicht geklappt - HIER ein kleiner Erfahrungsbericht von einem Imker, der sicher weiß was er tut/tat.

Es lohnt sich aber über Wärmehaushalt und Brutwärme meiner Ansicht nach Gedanken zu machen, da ja hier zumindest was die Vermehrungsrate der Varroen durchaus ein Baustein zu suchen ist.

Was ich schade finde ist, dass bei diesem Thema immer auf einadner rumgehackt wird. Ich bin auch noch nicht lange Imker und ich bin vermutlich einer der die so viel wie wenige im Netz unterwegs sind um alles zu lesen was es zu den Themen gibt --- es fällt auf, dass das mit den kleinen Zellen & Co. teilweise schon fast religiöse Züge angenommen hat (wobei das ja immer so ist, wenn man einen Schritt weiter macht als andere - siehe Bioland und Dementer)

Gruß

Janos