Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

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Reinhard
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Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

 

https://www.erwerbsimkerbund.at/verfahren-eingestellt-ansicht-dass-carni...

Pfiati, Reinhard

freebee16
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Schade, das wäre ein interessantes Leiturteil betreffend dieser  Ansicht, betreffend Farbe geworden.

Könnte jemand bitte die Anzeige und die Begründung der Ruhendstellung hier hineinstellen?

Danke

 

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Noldi
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Es wäre ein Leiturteil erwünscht gewesen? Ich halte genau nichts von Anzeigen gegen Imker wegen der Arschfarbe der Bienen. Ein Trauerspiel! Die Strafanzeige reichte in dem Fall Kärcher Ph.D. ein. Hintergrund war ein Gerichtsurteil aus der Steiermark, in der das Gericht den Schriften von Dr. Ruttner folgte, derzufolge die Farbe der (Zucht)Carnica bloß eine züchterische Übereinkunft ist. Dass Dr. Ruttner in unzähligen Schriften gegen die Grauzucht bei der Carnica anschrieb, ist ja kein Geheimnis. Er schrieb ausdrücklich, dass das lederbraun bei der Carnica kein Bastardzeichen ist. Auf gut Deutsch, was das Gericht in der Stmk bestätigte, das reingrau gilt nur für Carnicazüchter die sich diesen Vereinszuchtregeln "freiwillig" unterwerfen. Sonst für niemanden. Im Verfahren wurde geurteilt, dass aufgrund der vorgelegten Fotos mit farblich beringten Arbeiterinnen nicht zweifelsfrei bewiesen werden konnte, dass das keine Carnica sind. Die geographische Rasse Carnica, ist im Gegensatz zur Zuchtcarnica nach den "freiwilligen" Vereinsregeln des DIB, ACA und DIB halt in der Literatur mit verschiedensten Farbausprägungen beschrieben. Dementsprechend hat halt zuerst das Gericht in der Stmk geurteilt und anschließend die Staatsanwaltschaft.

freebee16
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Meine Einstellung ist die gleiche, insbesondes da die Carnica immer teils der Mischung mit der schwarzen, teils mit der Ligustica auch natürlich unterworfen war.

Das Kanaltal war halt immer vorhanden...

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Noldi
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

In den offiziellen Schriften des Staates Slowenien wird die heutige Zuchtcarnica aus den Deutschsprachigen Gebieten als Modern Carnica bezeichnet, als Kreuzung zwischen der Dunklen Biene und der früheren Carnica, die optisch ausschaut wie Carnica. Für die Slowenen ist das keine reine Carnica.

1935 schrieb Dr. Götze einen Fachaufsatz: "Die geographischen Bienenrassen und ihre gegenseitigen Beziehungen." Er beschreibt darin sehr gut, dass es einen natürlichen Genfluss zwischen angrenzenden geographischen Bienenrassen gibt und die eben keine abgeschotteten Genetiken sind. Die sind in der Natur im Austausch. Sie verändern sich, sie beeinflussen sich. Erst die Reinzucht hat das beendet und einen Zustand wider die Natur hervorgerufen. Der Ausweg, das Reinzuchtverfahren Kombinationszucht (neben der Verdrängungszucht) wurde eine Weile verfolgt. ZB. beschreibt Dr. Dreher im Fachartikel "Die Carnica-Rasse in Mitteleuropa" veröffentlicht in "Die Biene 5/1976, S 167ff") wie die Deutschen Bieneninstitute in den 70igern Reisen in Europa gemacht haben und Königinnen mitgenommen haben und diese Genetik dann in ihre Institutslinien eingekreuzt haben. Sie beschreiben wie sie apis mellifera carnica alpina, a.m. carnica pannonica, a.m. carnica cecropia und a.m. carnica carpatica zur Zucht verwendeten. Dr. Dreher beschreibt schön, dass sie damals dachten, das seien alles Carnica Ökotypen und sie züchteten damit eh bloß innerhalb der geographischen Rasse Carnica. Im Artikel gibt es die Überschrift: "Verbreitung und Ökotypen der Carnicarasse". Zur Ligustica steht da zB.: "Nach der obigen Definition könnte man die Italiener-Rasse (Ligustica) fast als einen besonders markanten Ökotyp der Carnica bezeichnen." Zur Unterscheidungsmöglichkeit zw. der C und der Ligustica steht da: "Hingegen wird man einwenden, durch die Panzerzeichen ließen sich die gelben Italiener- von den dunklen Carnicabienen hinreichend unterscheiden. Dies mag für unsere mitteleuropäischen Züchtungsverhältnisse zutreffen. Hierher werden nur gelbe Italiener importiert (je gelber dest lieber) und dunkle Carnicastämme aus Österreich. In der Natur liegen die Verhältnisse anders: In Italien gibt es Gebiete mit vorwiegend dunklen I-Bienen. Die gelben Formen sind teilweise von den alten großen Zuchtbetrieben herausgezüchtet und in alle Welt verbreitet worden. Umgekehrt sind im Carnicagebiet die nördlichen Ökotypen zwar vorwiegend dunkel. Nach Süden hin werden aber die gelben Farbzeichen immer häufiger und größer. ....."

Wäre schon interessant, wieso die alten Schriften so extrem in Vergessenheit geraten sind und dazu führten, dass die eigene Züchtungsgeschichte heute geleugnet wird?

BHei
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Na ja, schön und gut.

Will aber hier ernsthaft jemand behaupten, dass die gelben Ringe, die wir in den letzten Jahren/Jahrzehnten vermehrt in den "Carnica-Bundesländern" sehen, nur die natürliche Wiederkehr der alteingesessenen nicht-ganz-grauen Carnicas sind? So ist es ja auch nicht.

 

viele Grüße,

Berthold

Noldi
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Berthold, ich kenne tatsächlich Imker in Österreich die aus dem Banat gelbe Bienen importiert haben. Die Banater Biene ist laut Dr. Ruttner und Bruder Adam eine Carnica und die ist nicht grau.

Dazu kommt, nicht alles graue ist Carnica!

freebee16
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Es ist heute der 5. Mai 2020.

Ich habe schon aus geschichtlichen Gründen ein Problem mit der Definition einer "reinen" Rasse.

Züchter sollten sich aus meiner Sicht um andere Dinge als dem Aussehen kümmern.

Varroatoleranz.. Beutenkäfer kommen auch...

Was deren Aufgabe wäre hier gegen die sinkende Varroatoleranz anzuzüchten, etc, etc.

Anstatt irgendwelchen Farbmerkmalen nachzujagen und dafür wichtigere Dinge nachzureihen.

Ja, ja, natürlich wird beides gleich gewertet...

Andere Dinge wären mir wichtiger in der Reihung, Re-Caping, etc. Etc. .....

Also, ich würde eine Lavanttaler Varroatolerantere Carnica bevorzugen, wenn die besser ist als die hübsche...

Und mich nicht in innerkärtnerische, politische Dinge einmischen.

Aber, es ist ja verlockend, vermutlich tausende Bienenköniginnen verkaufen zu können...

Ein Geschäft, ohne Frage.

Ich wünsche euch einen schönen 05. Mai 2020.

 

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Noldi
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Das Problem in Österreich ist, dass eine kleine laute radikale Farbzuchtfraktion den Imkerbund vor sich hertreibt. Dieser Teil der Carnicazüchter sorgt dafür, dass der Imkerbund in OÖ, Sbg, NÖ, Stmk und Vbg (von Kärnten mal abgesehen) nicht bereit ist über einen gesetzlichen Schutz von Buckfastbelegstellen überhaupt zu reden. Gesprächsverweigerung im 21. Jhdt. Ein Trauerspiel. Diese Gruppe "will" keinen Frieden!

Honigtopf
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Naja das mit der kleinen Fraktion kann ich so nicht stehen lassen.

Ab Beispiel von Kärnten sind es 15  Buckfast Imker die mehr als 3000 Carnica Imkern gegenüberstehen und sich gegen die gelben Ringe wehren.

Wer Lust hat kann sich das ja hier mal duchlesen:

https://www.ktn.gv.at/Verwaltung/Amt-der-Kaerntner-Landesregierung/Verfassungsdienst/Landesgesetzgebung/abgeschlossene%20Begutachtungen%202019/LG-1861-9_BienenwirtschaftsG

 

Sehr viel anders wird es vermutlich in den übrigen Bundesländern mit der Verteilung auch nicht aussehen.

Insofern kann ich es verstehen, dass die Carnica Imker sich gegen die Bastardisierung, die von einigen(sehr) wenigen verursacht wird, zur Wehr setzen.

Ob es nicht vielleicht auch miteinander ginge steht wieder auf einem anderen Blatt.

 

nickerlbien
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Da müsste man aber auch die Völkeranzahl gegenüber stellen.

Noldi
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Die Rechnung 15 gegen 3000 ist grundlegend falsch und ist genau diese Imkerbundvereinnahmung von der ich schrieb. Die Zahl 15 ist falsch und auch die Zahl 3.000 stimmt nicht. Im Imkerbund sind großteils Rassenunabhängige Imker. Den meisten ist die Rasse, die Farbe vollkommen wurscht. Den Imkerbund als Carnicaverein anzusehen ist einfach grundlegend falsch. Auch in Kärnten stimmt diese Vereinnahmung nicht. Mind. 1/3 der Völker in Kärnten sind lederbraun, in der Stmk die Hälfte … In den Bundesländern die Buckfastbelegstellen haben die auch beschickt werden können, mussten heuer bei den ersten Terminen hunderte Königinnen in der Anmeldung abgewiesen werden. Einige Belegstellen werden regelrecht überrannt. Aber es sollen ja nur ein paar wenige Buntimker sein … Die enorme Steigerung kommt von den Freizeitimkern des Imkerbundes. 

Honigtopf
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Die Zahlen stammen aus den Stellungnahmen zum Bienenwirtschaftsgesetz uns sind keine Erfindung meinerseits.

Die Völkerzahlen sind dort ebenfalls nachzulesen und liegt bei ca.3500 zu ca 40.000 soweit ich mich erinnere. Dass die Belegstellen überlaufen sind glaube ich gerne.

Es könnte aber auch daran liegen, dass es nicht soviele gibt? 

Noldi
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Die Zahlen sind Blödsinn. Bsp. beim geplanten Carnicaschutzgebiet Palten-Liesingtal stimmten angeblich 100% der lokalen Imker zu. Bei dem gesellschaftlichen Druck der dort aufgebaut wurde, kamen a) ein paar gar nicht zu den Abstimmungen aus Furcht vor Repressalien. b) ein Teil ist dort gar nicht im Verein. Fakt ist, im Palten-Liesingtal gibt es ein paar Buntimker. In Kärnten ist es viel schlimmer, dort traut sich wegen der Anzeigen niemand etwas anderes wie C angeben. Die müsen die Rasse ja sogar bei der Gemeinde angeben. Fakt ist, Kärntner Freizeitimker telefonieren jedes Jahr herum auf der Suche nach grauen Nicht-Carnica. Es ist doch kein Geheimnis, dass wegen der Nachfrage der Österreichischen Freizeitimker Französische und Deutsche Züchter die B auf dunkel züchten und Italienische Vermehrungsbetriebe die Italienische Biene auf dunkel auslesen. Es wird geliefert was der Kunde bestellt ... Witzigerweise gehören einzelne ACA Züchter zu den besten B Verkäufern ...

 

Die aktuelle Situation ist vollkommen verlogen.

Noldi
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Und ja es gibt zu wenige B Belegstellen. Aktuell werden wegen der stark steigenden Nachfrage im Osten Stellen für 3 weitere und im Westen 2 weitere gesucht. Gleichzeitig stehen C Belegstellen leer ...

Noldi
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Und ja es gibt zu wenige B Belegstellen. Aktuell werden wegen der stark steigenden Nachfrage im Osten Stellen für 3 weitere und im Westen 2 weitere gesucht. Gleichzeitig stehen C Belegstellen leer ...

freebee16
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Noldi schrieb:

 Fakt ist, Kärntner Freizeitimker telefonieren jedes Jahr herum auf der Suche nach grauen Nicht-Carnica.

 

 

Was an sich die Sache auf den Punkt bringt.

Ich wäre der Meinung dass da so mancher Züchter ein Geschäftsmodell daraus machen möchte.

Als Geschäftsmann sicherlich verständlich.

Als Verantwortungsvoller Mensch eher widerlich.

Dies, da es immer einkreuzungen.... Gegeben haben Muss!

Warum?

Die Biene ist ein Opportunist.

Die Biene ist nicht so Engstirnig wie so mancher, der so zu Geld kommen möchte.

Aber, das Grazer Urteil zeigt, liebe Gelbringcarnicahalter:

"Aufstehen, Rücken durchdrücken, und gestärkt weitermachen"

Das Argument, dass dieses Verfahren eingestellt wurde ist vor Gericht zukünftig ein starkes!

Wofür wird uns vielmals bei so manch Engstirnigen bedanken müssen, wie z. B. DEM anzeigenden.

Danke, dass Du es schafftest gegen Deine eigenen Interessen zu agieren.

Hoffentlich öffnet dies dem ACA Präsidenten und anderen den Blick darauf, dass das Leben schöner ist, wenn es nicht nur grau im Leben ist.

Wobei, das Leben ist zu kurz zum Streiten.

Lebt es friedlich, davon hat man mehr.

Es gibt übrigens Mediatoren.

Deren Geschäft ist es Streitpartein zu befrieden.

Man könnte die 10.000 EUR dafür hernehmen.

Schönen Tag.

Ich seh mir dann mal meine Landbienen an.

Schwarz bis Orange in den Stöcken, mitten im Carnica Land.

Schon Sonderbar..

 

 

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Bienenbauer
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Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Alle Werke Ruttners stellen die Merkmale der Österreichischen Carnica auf seine wissenschaftliche Arbeit von 1969 ab. Dazu gibt es eine eigene Arbeit, welche Kriterien maßgebich sind. In Wolfsberg (Lavanttal) waren nur 4 von 10 Arbeiterinnen grau. In Bleiburg gab es gar keine rein graue Carnica - Warum wurden uns Imker diese Werke verschwiegen? 

Bild: 
Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar
josefBay
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Rähmchenmaß: Zander und Zadant
Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Es gibt immer noch Ewiggestrige, die Menschen nach ihrer Haufarbe beurteilen und das Gedankengut des 3.Reichs in der eigenen Familie weitergeben, statt auf andere Qualitäten von Menschen zu schauen.

Und auch der Carnicafanatismus entstand im 3.Reich. Von Gesichts und Knochenvermessungen zum Messen Cubitalindex ist es geschichtlich betrachtet nur ein Katzensprung.

Vermutlich benötigen wir auch bei den Imker ein Wiederbetätigungsgesetz um diesen arischen Fanatismus zu beenden.

Und im 3. Reich waren der Großteil der Akademiker auch Mitglieder der Partei. Also kein Wunder dass so mancher Akademiker ein Carnicavorkämpfer ist.

Josef Bayrhammer
Facharbeiter Imkerei
Wabenmaß: Zander Flachzarge im Honigraum und Zadant im Brutraum
Gesundheitswart Imkerverein Seekirchen und Beeideter Sachverständiger für Bienenwirtschaft
Mitglied der Bienenzuchtgruppe Oberösterreich-Salzburg
B

Paule
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Ich imkere seit: 1963 und seit 1993 wieder so wie vor der Varroose
Rähmchenmaß: Dadant
Re: Verfahren eingestellt: Ansicht, dass Carnica einen gelben Einschlag haben kann, laut Staatsanwaltschaft Graz vertretbar

Josef, vielen Dank für Deine Meinung.
Ich sehe es ebenso.

Gruß

Paule

Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! (Kant)