Zusätzliche Isolation für freistehende Bienenstöcke?

Hallo Rosmarie !

Meine Bienen überwintern sogar grundsätzlich  über dem offenen Gitterboden.( Zander Flachzarge) und das war auch noch kein Problem. Im Gegenteil, ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Beuten bzw. die Rähmchen kaum schimmeln. Wenn es allerdings wirklich bitterkalt geworden ist, habe ich die Stockwindeln für ein paar Tage eingelegt, was aber wahrscheinlich auch keinen Sinn macht, weil es in der Beute deswegen auch nicht wärmer wird.

Die Deckel sind ohnehin isoliert. Schlecht wäre nur, wenn der Wind übermäßig in die Magazine blasen könnte, da würde ich einen Windschutz anbringen.

Gruß aus der Steiermark 

Edgar

Gegen übermässige Zugluft zu sichern ist glaub ich auch das Wichtigste.

Damit ist die Kühlwirkung auf die Wintertraube grösser und der Futterverbrauch steigt.

Hallo miteinander,

Da möchte ich auch wieder mal meinen "Sernf" dazu geben - man verzeihe mir wenn ich das etwas relativiere.

Es ist schon komisch wie die imkerlichen Gewohnheiten immer wieder von einem Extrem ins Andere pendeln.

Einpacken der Völker ist derzeit - out. Es ist umständlich und ausserdem lockt es Mäuse an. Aber sinnlos ist es keineswegs.

Das Ideal liegt wie so oft in der Mitte und kann mit - kalt ein - und warm auswintern - kurz beschrieben werden.

Das dzt. bis zum umfallen verwendete Argument - dass nur die Traube gewärmt wird, stimmt zwar, aber es wird dabei übersehen dass eben diese Traube ab einsetzen der Brut gelockert wird. Und das beginnt immerhin schon im Jänner.

Mit der wachsenden Brutfläche wird die Traube immer lockerer und lockerer - damit verbunden ist eine Bruttemperatur von 35 Grad. In der brutlosen Traube haben 20 Grad gereicht - aber jetzt nicht mehr. Wenn die Temperatur unter 30 Grad abfällt (in der Randzone der Traube MIT Brut) - stirbt die ab und wird ausgeräumt.

Jeder der z.B. noch Pultständer verwendet - und die Völker darin etwa ab Anfang Februar warm einpackt wird im Vergleich von freistehenden Völkern einen Entwicklungsvorsprung beobachten können. Der ist um so markanter je tiefer die Feb. Temperaturen sind. In einem warmen Winter wie heuer wird der Unterschied sehr flach ausfallen. Aber das Wetter wissen wir eben nicht im Voraus.

Bei jedem Kälteeinbruch nach vorheriger Wärme verlieren wir Brut - und merken es in der Regel garnicht. Je vorgerückter die Jahreszeit - um so mehr. Wir stellen dann nur lapidar fest dass diese Völker oder Ableger eben sehr schwach ausgewintert haben - falls überhaupt noch am Leben. Aber die meisten verschwenden keinen einzigen Gedankan an das WARUM.

Besonders die besten Frühbrüter werden so am falschen Fuß erwischt - und ein wenig Hilfe hätte sie in manchen Fällen den grünen Bereich gebracht.

LG Heinz

Also uns haben Sie im Imkerkurs folgendes vorgeschlagen.

Im, Spätsommer und Herbst sollen wir einfüttern und Varroa bekämpfen, die Restentmilbung kann, wenn der Frost auf sich warten lässt vielleicht auch erst im Winter geschehen.

Nun zum Thema, ansonsten sollten wir den Bien möglichst in Ruhe lassen, wenn alles passt sollte sich die Wintertraube an einer Seite der Beute zunächst sammeln, und sich im Verlauf des Winters nach innen vorarbeiten.

Sobald im frühen Frühjahr wieder in die Brut gegangen wird, sollten wir bei schönem Wetter natürlich, ganz kurz reinschauen, und die Traube, so sie nicht schön da ist, in die Mitte verschieben und Futterwaben an den Seiten der Traube aufhängen.

Die Begründung da war, dass wenn sie jetzt in der Brut sind, dass dann die Bruttätigkeit wichtiger ist als alles andere und es bei einem Kälteeinbruch zu einem verhungern des Volkes kommen würde, und das obwohl 2 Waben weiter noch Futter wäre.

Nach diesem Eingriff, soll man zumindest den Deckel oben zB. mit einer Styroporplatte etwas isolieren, nach der Devise kalte Füße, warmer Kopf.

Bei dem Thema sieht man wieder, 3 Imker, 5 Meinungen. :-)

LG

Das stimmt so nicht!

Holz ist zumindest bauphyskalisch gesehen längst nicht der schlechteste Isolierstoff.

Vor Allem trockenes Holz enthält viel Luft und ist daher ein schlechter Wärmeleiter.

Nur wenn es in den Beuten durchziehen kann wie in einem Vogelhaus dann hilft das bisschen Holz der Beutenwandstärke natürlich auch nichts.

Also draußen beispielsweise minus 14 und drinnen minus 12 bis minus 13. Was bringt das?

Desto besser die Behausung, um so sicherer das Überleben ( Überwintern ) !!!!

Grüße Wolfgang

Den Biens ist die Bahausung ziemlich wurscht. Zu schaffen machen ihnen Züchteleifolgen von Bienenverstehern, bis hin zu denen von "Mumien"züchtern.
So wurden mittels Züchtelei, in Verbindung mit der Zuckerfütterung und der zunehmenden Völkerbefummelung, unbewusst ihre genetisch gespeicherten Fallinfos/Grundlagen für notwendige Reaktionen darauf vernichtet.
Auf daraus resultierende Folgen können die Bien-Züchter mittels Selektions- oder Kompensationsversuchen reagieren. Dabei müssen sie aber wissen, was sie auch damit jeweils langfristig anrichten (wollen).

Gruß
Paule

Hallo Paule,

als Mann der schönen Worte bin ich ziemlich überrascht, das du ein Wort wie " wurscht " verwendest.

Ich glaube nicht, das ihnen ein gute Behausung wurscht ist, an sonst würden sie nicht die unmöglichsten Hohlräume nützen, sondern was für sie eine Notlösung ist, wenn sie nichts geeignetes finden,  in den Bäumen herum hängen.

Was die Zucht betrifft ist viel schief gegangen, von der Vergrößerung bis zur degeneration zur Stubenfliege usw. Ich bin kein Züchter und betreibe mit meiner Landbiene nur Auslese, auf Zucker kann ich nicht verzichten, da bei mir kein Schlarafenland für Bienen ist und ich auch meinen Anteil haben möchte. Ich betreibe aber keinen Raubbau und nehme ihnen nicht alles und ergänze mit Zucker.

Grüße Wolfgang

Hallo Sommerbiene,

Ich weiß, das es DIR klar ist, und das für mich eine Bretterbeute nur ein mindeststandart ist. Und wenn du schon die ganzen Probleme ansprichst, mit denen sich unsere Bienen herumschlagen müssen, dann kann es nicht falsch sein, dort zu helfen, wo es leicht möglich ist und das ist bei einer isolierten Behausung, richtige Schädlingsbekämpfung und Fütterung vorausgesetzt.

Grüße Wolfgang

[quote=Sommerbiene

Wolfgang, was verstehst Du bei Bienenstöcken unter einer isolierten Behausung? Abgesehen von Styroporbeuten kenne ich keine derartigen Behausungen.

[/quote]

Hallo Sommerbiene,

das ist eine von vielen und meiner Meinung bei Freiaufstellung die Beste!

Es geht bei entsprechender Volksstärke natürlch auch ohne Isolierung, natürlich mit einer entsprechend schlechteren Volksentwicklung, das ist aber alles nichts Neues, warum haben die Imker früher die Hinterbehandler zusammen gerückt, mit alten Lumpen zugedeckt und alles eingeengt ? sicher nicht um den Mäusen eine kuschelige Behausung zu schaffen.

Warum engen Dadantimker ihre Völker im zeitigen Frühjahr auf die benötigte Rämchenzahl ein, und geben teilweise Seitlich und im Deckel eine Isolierung ?  Natürlich um ihre Völker zu unterstützen.

Warum verwenden manche Imker heute eine Beutenheitzung ? Was ich davon halte schreibe ich nicht !

Warum wird mir fragwürdigen Eingriffen wie Reitzfütterung versucht die Bruttätigkeit anzukurbeln, anstat den Bienen bei ihren Wärmehaushalt zu helfen ?

Warum fahren viele Berufsimker mit ihren Volkern im zeitigen Frühjahr in den Süden (Frankreich, Italien, usw.) ? bestimmt nicht, um uns den Beutenkäfer um einige Jahre früher zu bringen.

Und das beste an der Sache ist, das die Berufsimker als gutes Beispiel für dünnwandige Beuten herangezogen werden, jedoch nicht, das sie sowieso in begünstigten Lagen imkern und teilweise tausende km für eine bessere Entwicklung ihre Völker transportieren.

Es soll sich jeder seine Gedanken darüber machen, ich verkaufe nichts und brauche auch niemanden zu irgend etwas bekehren, ich schreibe meine Meinung und entscheiden muß jeder für sich selbst!

Grüße Wolfgang 

Hallo Sommerbiene,

So manches ist sicher Gier, aber ich lasse mich, weil ich meine Bienen gut versorge sicher nicht als Gierig hinstellen, allerdiengs wenn jemand für seine Arbeit und Einsatz nichts haben will, ist er ein Samariter oder ???

Grüße Wolfgang

Zusätzliche Isolation für freistehende Bienenstöcke?

Ein Beispiel für im Freien befindliche "Bienenstöcke": http://tree-beekeeping.org/wordpress/wp-content/uploads/201509BienenJour...

Dort beträgt die mittlere Temperatur, von Dezember an, bis einschließlich Februar -10°C.
Über zusätzliche Isolation macht sich keiner Gedanken.
Wie mag es dort in den Baumhöhlen um Temperatur und Luftfeuchtigkeit wohl bestellt sein odrer um den Totenfall?

Gruß
Paule

Tja, Paule, welche Hilfsaktionen meinst du ? Eine gute Versorgung und Unterkunft ist für mich keine Hilfsaktion sondern Grundvoraussetzung für jede Tierhaltung und das ist meine Sichtweise.

Grüße Wolfgang 

Um wieder mehr zum Thema zurück zu kehren: Ich bin der Ansicht, dass die herkömmlichen Beuten unserer Bienen keine schlechte Unterkünfte sind und dass zusätzliche Isolation maximal im Deckel Sinn macht. Ich glaube, dass in den allerwenigsten Fällen die Kälte bzw. eine zu geringe Isolation des Bienenstockes für unsere bisherigen Winterverluste verantwortlich war. 

Hallo Paule,

Natur ist geben und nehmen und der Tod des einen, bedeutet leben für den anderen, das jedes Lebewesen seine Überlebenschancen zu obtimieren versucht gehört genauso dazu. Die Bienen machen es ja auch nicht anders, indem sie sich Höhlen als Behausung suchen, um ihre Überleben zu sichern usw. 

Da der Mensch gezielte Landwirtschaft seit tausenden von  Jahren betreibt, hat er seine Überleben besser abgesichert. Die heutigen Auswüchse lehne ich genau so ab.

Grüße Wolfgang

Die Auswüchse nur auf die Imkerei zu beschränken wäre zu Einseitig, da ja alles ineinander greift und jede Aktion eine Reaktion zur Folge hat.

Grüße Wolfgang

Hallo Paule,

was verlangst du von mir ? Soll ich so wie du Holzzargen verwenden, nicht behandeln, Honig könnte ich auch keinen schleudern, da sie die gesamte Ernte bei uns zum überleben bräuchten, usw. Ich kenne auch einige falsch und Nichtbehandler wo sich das Rädchen so auf Sparflamme dreht und zum Teil auf die Schwärme der Behandler angewiesen sind, die bei ihren Beuten einziehen. Als kleines Dankeschön bekommt man zu einen späteren Zeitpunkt wieder Milben zurück.

Sei mir bitte nicht böse, aber ich glaube das ist nichts für mich und halte die Klappe.

Grüße Wolfgang

Ich habe jetzt doch schon einige Jahre Bienen und ich wüßte nicht, an welchem Schräubchen ich drehen und warum es sinnvoll für die Bienen sein sollte, wenn es in der Beute statt minus 13 Grad nur minus 11 Grad hat.

Durchaus möglich, dass es eh nicht sinnvoll ist. Mehr Futter braucht man wenn es kälter ist, rein energietechnisch betrachtet, aber das macht ja auch nix. Und vielleicht ist es gut, wenn es ordentlich friert in der Beute, gegen Wachsmotten, Beutekäfer (wenn die mal aus der Traube rausgeschnissen werden), und was da sonst noch so alles mitüberwintert.

Weder dünnere noch dicke Wände von Holzbeuten vermögen gleichmäßige Temperaturen im Stockinneren zu erzeugen, haben doch bereits der überweigende Teil der Beuten einen offenen Boden, der ebenfalls nicht zu gleichmäßigen Temperaturen im Stockinneren beiträgt. Der offene Boden trägt vielmehr dazu bei, dass Bienen sehr gut über die Außentemperatur in Kenntnis sind. Mein Hausverstand sagt mir, dass meine Bienen trotzdem gut geschützt sind, sofern der Deckel gut isoliert ist und keine Zugluft entstehen kann. Mag sein, dass sie vielleicht etwas später die Volksstärke erlangen als in einer Styroporbeute. Womit wir wieder bei den Interessen des Imkers sind, die möglicherweise in einigen Bereichen nicht deckungsgleich mit den Interessen unserer Bienen sind.

Wir sprechen hier von "isolierter Bienenbehausung", von "Taupunkt nach außen verlegen" und "besseren Bedienungen für die Bienen".

Fakten sind:

Es gibt keine isolierten Beuten, wir sollten eher von Dämmung sprechen. Auch Baumhöhlen sind nicht isoliert, sondern möglicherweise nur gedämmt, wenngleich auch dort der Taupunkt bei entsprechenden Temperaturen nicht außen liegt und eine Öffnung dazu beiträgt, dass im Inneren ebenso Minusgrade herrschen.

Wir können den Taupunkt in einer Beute nicht nach außen verlegen, das wäre meiner Ansicht nach auch völlig kontraproduktiv für den Flüssigkeitshaushalt im Stock.

Bessere Bedienungen mag ein Bienenstock aus Styropor jedenfalls dem Imker bieten, ob er sie auch den Bienen bietet, wage ich nicht zu beurteilen, zweifle es jedoch an.

Bis zuletzt ist uns Wolfgang leider konkrete Aussagen schuldig geblieben, was er denn konkret unter "isolierten Bienenstöcken" bzw. "besseren Bedienungen für Bienen" hinsichtlich Dämmung versteht. Es wäre ein Leichtes, diese konkret zu benennen, wenn er das wollte. Ich muss daher davon ausgehen, dass er damit ausschließlich Styroporbeuten meint. Bei diesem Thema geht es jedoch um zusätzliche Isolierung von Bienenstöcken, damit scheinen Styroporbeuten wohl nicht gemeint zu sein.