Was spricht gegen Dadant?

Gegenfrage Sommerbiene: Was spricht Deiner Meinung nach dafür?

Liebe Grüße

Kathi

1. Ich habe nur einen Brutraum

2. Ich kann mit dem Schied arbeiten

3. Die Beute ist ausreichend groß

Hi,

und das sind in meinen Augen genau die Nachteile von Dadant.

zu 1.: Bei zwei Bruträumen kann ich durch einfaches Ankippen in die Bienentraube schauen und muß dazu keine Waben ziehen.

zu 2.: Ich brauche kein Schied verwenden.

zu 3.: Ich bin in der Beutengröße variabel und kann die Wabenhygiene durch Verwendung der Jungfern-Waben aus dem Honigraum die alten Brutwaben einfach ersetzen.

Sorry, das stimmt nicht.

Ralf, hast Du schon mal mit Dadant gearbeitet?

Lieber Hannes,

Das waren ganz wertfreie ernst gemeinte Fragen. Es sind da bei mir absolut keine Emotionen im Spiel. Du stellst nur immer viele Fragen, gibst aber dann wenig Preis. Aus diesem Grund hätte ich schon gerne, dass ich auf diese Fragen Antworten bekomme.

Wir wollen mit diesem Forum auch Jungimkern ihre Entscheidungen erleichtern. Da ist es natürlich interessant, wenn ein "Dadantler" genau so seine Erfahrung verrät, wie ein Zanderimker.

Lieber Albert,

nochmals: Ich finde es nicht seriös, Deine Frage zu beantworten, weil ich NUR mit Dadant geimkert habe und daher keinen Vergleich habe. Und ich habe ja nie behauptet, dass Dadant besser als ein anderes System ist, ich wollte wissen, was Eurer Ansicht nach dagegen spricht  Ich habe mit den Emotionen auch nicht Dich gemeint, sondern andere Foren, wo es wirklich schon heisse Diskussionen gegeben hat. 

Nicht mehr oder weniger als auch an anderen Beutentypen bemängelt werden kann.

Kennen lernte ich die Dadant als amerikanische Form einer Trogbeute. Mit dem Schied wird der Raum an die Volksstärke "angepasst"- an die Wunschvorstellungen des Imkers.
Bei der Trogbeute wurde das Fenster verschoben - Raum wurde "angepasst" - ob´s den Bienen passte oder nicht.

Keine Frage, es funktioniert wirklich, damit wird die Bienenmasse leichter in den Honigraum gepresst (Pressing Methode). Sie gehen schließlich auf die Mittelwände im Honigraum und bauen aus, lagern den Honig ab. Bevorzugt werden die Rähmchen direkt über den Brutwaben, der Randteil wird weniger besiedelt, dann heißt es Waben in die Mitte verlagern.
Das Schied ist besonders bei der 12-rahmigen Dadant-Version sinnvoll.
Es kann jeder damit imkern. Der Honigertrag ist aber im Vergleich mit anderen Magazinbeuten keinesfalls höher.

Was mich eher stört: Waben für den Brutraum werden einzeln bewegt - einmal weg - irgendwann dazu!
Magazinbetriebsweise heißt aber eigentlich für mich, mit Zargen als Einheit zu arbeiten...
meint Bienenstich

Ich kann mich nur Albert anschließen. Es spricht garnichts dagegen. Aber dasselbe gilt für Zander oder FZ oder, oder.....

Da spricht auch nichts dagegen.

LG Heinz

Ich verwende 12er Dadant. Einen Boden mit Kunststoff-Varroaschuber, einem Brutraum mit Schied sowie 2-4 Honigräume (Flachzargen), Absperrgitter, jedoch erst wenn der erste Honigraum voll angenommen wurde. Einen Dadant Fütterer mit Mittelaufstieg. Deinen Worten entnehme ich, dass Du noch nicht mit Dadant geimkert hast. Jedenfalls halte ich die Wabenhygiene für sehr einfach, ich verstehe nicht, wo das Problem sein soll. Ich habe allerdings noch nie mit Zander gearbeitet, würde mir aber daher auch nicht erlauben, darüber eine Wertung abzugeben.

Ja, das war auch der Grund, warum ich in meiner Frage"etwas provokant" erwähnt habe. Aber ich hatte mir schon erwartet, dass vielleicht der eine oder andere Argumente auf den Tisch legt, die mir zu denken geben könnten. Es amüsiert mich jedoch manchmal, dass die Imker am lautesten gegen eine bestimmte Beute sind, die damit null Erfahrung haben. Und ich schreibe nunmal ungern über etwas, worüber ich zu wenig weiß. Zwei Bruträume möchte ich nicht, ich empfinde es als unnatürlich. Aber das ist eher ein Gefühl als ein fundiertes Argument, nach diesen Aussagen kräht hier kein Hahn

Und nochmals: Meine Entscheidung zu Dadant war relativ simpel gestrickt: Ich habe es gut gefunden, dass diese Beute/Wabenfläche sehr groß ist und man mit dem Schied variieren kann. Zwei getrennte Bruträume habe ich unnatürlich empfunden. Einige Imkerprofis hatten mir unbedingt zu Dadant geraten. 

Und vor allem: Ich bin Hobbyimker und das Steigern des Honigertrages geschieht bei mir nur gegebenenfalls durch das Erhöhen der Völkeranzahl. Mir ist ziemlich egal, ob ein Volk 10% mehr oder weniger bringt, weil ich Völker genug habe. 

Ich habe mir auch eine Puff-Mittelwand-Presse mit der kleineren Zellengröße 5,1 genommen. Ob diese Entscheidung gut war, vermag ich bis heute nicht zu beurteilen, auch hier haben eingeholte Meinungen von Profis und letztendlich das Gefühl entschieden. 

Hallo!

Ich habe von Ehm auf Dadant umgestellt.

Dabei erspare ich mir bei der Durchsicht pro Volk mindestens 4Minuten.

Das Arbeiten mit zwei Brutzargen war mir einfach zu mühsam und ich bin wirklich froh, dass ich gewechselt habe.

Das Schied ist für mich unverzichtbar und meine Waben werden nicht älter als max 2 Jahre.

Bei Dadant ist es nicht zwingend mit Absperrgitter zu arbeiten, ich mache es nicht habe aber statt 10 Waben im Honigraum nur 9 Waben.

Ab heuer werden bei mir nur max 3 Honigräume gegeben. Letztes Jahr hatte ich ein Volk wo ich 4 Honigräume gleichzeitig abgeräumt habe. Der Wassergehalt steigt pro HR etwa um 0,5%

 Meiner Meinung nach erlebt das Dadantsystem gerade ein Hoch.

lg

Hallo Paul,

die Behauptung in Deinem ersten Satz muss ich bestreiten. Es ist nur dann schwierig, wenn Du es zu wichtig nimmst. Ich verstehe Dich, Du willst nichts falsch machen, weil Du nicht so leicht von einem System zum anderen wechseln kannst. Lass mich mal wie folgt zu deinen Punkten Stellung nehmen:

Zu 1: 

Das ist so am Anfang, ich hatte auch kein Erfahrung. Ich habe mich trotzdem für Dadant entschieden, weil viele Profis damit arbeiten, weil es nur einen Brutraum hat (wie auch in der Natur nur ein Brutraum vorhanden ist) und weil Du mit Dadant EINFACH imkerst, wie Dir jeder Profi bestätigen wird.

Zu 2:

Das kann zufälligerweise gut sein, Du kannst aber auch an jemanden kommen, der Dir falsche Sachen sagt. Richte Dich NIE nach einem Imker (oder Imkerpaten), sondern lass Dich immer von mehreren beraten. Lese Tag und Nacht, kauf Dir Bücher, besuche Kurse und bilde Dir DEINE eigene Meinung. Du bist hier im Forum in guten Händen und kannst auch am Tag mehrmals was fragen, ohne dass Du irgend jemandem auf die Nerven gehst.

Zu 3:

Es wird nicht Unsicherheit gestreut, Du lässt Dich als Anfänger sehr leicht verunsichern. Das war bei mir auch so. Weil eben jeder was anderes sagt, weil jeder andere Erfahrungen gemacht hat bzw. nicht alle wirklich das richtige sagen. Höre Dir viele Meinungen an und bilde Dir dann Deine eigene Meinung. Entscheidungen triffst nur Du, niemand kann sie Dir abnehmen, niemand wird die Verantwortung für Dein Tun übernehmen.

Zu 4:

Das stimmt nicht, Du bekommst meistens klare Antworten, aber eine andere Antwort, die dieser widerspricht, verunsichert Dich immer wieder auf´s neue. Je gewissenhafter Du vorgehen willst, desto leichter kannst Du verunsichert werden. Nicht jeder hat sein eigenes System. Hier im Forum haben zB. zumindest 4 Leute Dadant, wenn nicht mehr.

Imkere mit Herz und Verstand. Fehler machst Du ohnehin, aber aus diesen Fehlern lernst Du. Nur Fehler bringen einem im Leben weiter. Wer nichts macht, macht keine Fehler. Nimm Dir Dadant, das ist sicher kein Fehler. Entscheide Dich dafür, hake dieses Thema ab und gehe zum nächsten Thema. Imkern ist einfacher, als Du denkst. Du kannst nicht alles wissen, Du lernst Tag für Tag dazu. Wichtig ist, dass Du keine Scheu hast zu fragen, wenn Du nicht weiter weißt.

Wir sind hier alle für Dich da.  

ich habe nicht gegen die Dadant-Beute geschrieben, sondern nur, daß ich genau das, was Du als Vorteil siehst für mich als nachteilig einschätze. Weil ich das Gegenteil dieser Punkte als Vorteil der Zander einschätze. Und nicht verstehe, warum es besser sein soll, daß ich das Schied verschiebe und Waben einzeln handle, statt eine ganze Zarge wegzunehmen.

Was für den Einen ein Vorteil ist: z.B. Zweizargig mit Kippkontrolle, sehen andere als nachteilig. "Wat dem eenen sin Uhl, is dem annern sin Nachtigall!"

Ich habe auch schon Informationen von Imkern bekommen, die mit beiden Systemen imkern im Vergleich. Aber da die sich gerne provokativ und plakativ äußern, wird auf deren Meinung nicht so viel gegeben oder gesagt, klar, daß der so argumentiert, weil ..., oder: der propagiert sowieso immer Zander, der ist ja nicht objektiv bei seinem Vergleich.

Außerdem habe ich mir die Argumente nicht gemerkt, da ich sowieso nicht umstellen will.

Rabe schrieb:

Sommerbiene schrieb:

Es amüsiert mich jedoch manchmal, dass die Imker am lautesten gegen eine bestimmte Beute sind, die damit null Erfahrung haben.

Das ist doch immer so, beim Rechnervergleich, beim Autovergleich, beim Digi-Foto: "meiner ist größer, besser als Deiner". Mobiltelefone (sogen. "Handys") sind die einzigen Geräte, bei denen die meisten Männer sagen: "meins ist kleiner als Deins".

Eines muss Dir klar sein: Ich habe einen größeren als Du.

(Brutraum).

Also mit Beuten kann man nicht nur den Ertrag regulieren.

Ich denke da zum Beispiel je länger eine Wabe ist, desto geringer ist die Gefahr, ein Volk in die Schwarmstimmung zu treiben. Die Brutnestausdehnung ergibt eine bestimmte Größe. Bleibt kein Honigrand mehr als Pufferzone zum Holz, empfinden die Bienen viel schneller eingeengt zu sein, was das Schwärmen als logische Folge hat.

Die Möglichkeit zum Erweitern zum Beispiel. Wie wir aus einer Vorstellung von Herbert wissen, kann das Eingeängt sein auf 2 Räume der Qualität des Honigs schaden (zu hoher Wassergehalt) oder den Imker an seine zeitlichen Grenzen führen, wenn er permanent einzelne Rähmchen umhängen muss.

Es macht auch einen Unterschied, ob ich Völker verkaufen möchte, denn dann muss ich mich an gängige Maße halten.

Es gibt hunderte Gründe, warum eine Beute sehr wohl von entscheidender Bedeutung sein kann. Nicht nur um den Honigertrag geht es dabei.

@ Sommerbiene

Zu 1:

Das ist so am Anfang, ich hatte auch kein Erfahrung. Ich habe mich trotzdem für Dadant entschieden, weil viele Profis damit arbeiten, weil es nur einen Brutraum hat (wie auch in der Natur nur ein Brutraum vorhanden ist) und weil Du mit Dadant EINFACH imkerst, wie Dir jeder Profi bestätigen wird.

Halt - Profis arbeiten auch mit anderen Rähmchenmaßen.
Bitte, Sommerbiene, hier keinesfalls den Eindruck erwecken, dass Profis nur...!

Eigentlich bist du noch eine Antwort schuldig, bezüglich Nachteile:
Was mich eher stört: Waben für den Brutraum werden einzeln bewegt - einmal weg - irgendwann dazu!
Magazinbetriebsweise heißt aber eigentlich für mich, mit Zargen als Einheit zu arbeiten...

Weißt, liebe Sommerbiene, ich kann da aus der Praxis ein bisserl mitreden...
meint Bienenstich

@MarcelW.

Es werden ja nur im Brutraum manchmal Waben bewegt, im Frühjahr wie auch bei Zander, EHM usw

Genau dann, wenn sich diese Personen noch immer an der Hinterbehandlungsbetriebsweise orientieren - dann bewegt man Waben.
Das sind Mischbetriebsweisen!
Bei Zander oder EHM wird man kaum mit Schied arbeiten oder Teile in einer Zarge frei lassen.
Zander und EHM haben eine Berichtigung, mehr als Dadant ...
meint Bienenstich

Warum aber werden Pollenwaben entnommen? Warum glaubt der Imker immer besser als die Bienen zu wissen, wie es gemacht werden muss. Warum nimmt der Imker im Herbst Pollenwaben heraus? Warum schiebt er die noch vorhandenen zur Seite? Nur damit er im Frühjahr wieder eine Sitzkorrektur machen muss. Ist ja logisch, dass sich die Bienen im Frühjahr dort wieder zu entwickeln beginnen, wo die Pollenversorgung ist.

Außerdem ist es überhaupt nicht notwendig, den Sitz der Bienen zu korrigieren. Die wissen ganz von alleine, wohin sie sich entwickeln müssen (können). Nur den Imker stört es, wenn die Bienen nicht genau in der Mitte sitzen.

Hallo Albert, da muss ich Dir widersprechen.

Warum schneidet man Obstbäume?

Weil die Bäume nicht darauf abzielen, beste Früchte zu produzieren, sondern möglichst viele damit die Vermehrung klappt.

Wenn Du also schreibst, die Bienen wissen es besser, dann mag das schon richtig sein, aber verfolgen die Bienen dasselbe Ziel. Ist nicht das Ziel des Biens sich zu vermehren und der Imker versucht durch entsprechende Lenkungsmaßnahmen ein anderes Ziel (maximalen Honigertrag) in der Vordergrund zu stellen.

Ich habe nicht "nur" geschrieben, sondern "viele". 

Aber sag mal, was stört Dich daran, dass Waben im Brutraum einzeln bewegt werden? das verstehe ich nicht. Ist das nicht ein Vorteil, zB. 7 statt 10 Waben zu haben? Wo liegt der Nachteil, wenn ich im Frühjahr beispielsweise 2 Waben nehme und hinter das Scheid stelle? Das dauert 10 Sekunden und ist erledigt.

Was ist für Dich "Magazinbetreibsweise"? Was stellt das für einen Vorteil dar? Haben Dadant Imker keine "Magazinbetriebsweise"? Es geht doch um die Bienen.

Ich gebe dir, allerdings nur teilweise Recht. Aber wie Marcel auch schon geschrieben hat, sollte man ab dem Abernten im Volk keine Korrekturen mehr machen. Da wissen die Bienen sicher selber besser, wie sie am besten über den Winter kommen. Genau zu dieser Zeit werden übrigens auch die meisten imkerlichen Fehler begangen.

Welches Ziel du selbst dann verfolgst, kannst du in der Aufwärtsentwicklung und während der aktiven Brutphase bestimmen.

Ich meinte mit meiner Aussage nur die Korrigierenden Eingriffe nach dem Abernten, die im Frühjahr natürlich weitere Aktivitäten des Imkers erfordern, die nicht notwendig wären.

Nicht jeder Imker. Es ist mir doch wurscht ob ich 30 oder 35 kg im Stock habe. Ich habe genug Stöcke und bin entspannt. Aber: ich bin kein Erwerbsimker, ich mach das in erster Linie aus Freude. Und trotzdem habe ich Dadant, weil es meiner Meinung nach natürlicher ist, einen Brutraum und trotzdem genug Platz zu haben. Ich könnte bis heute nicht sagen, einen Nachteil entdeckt zu haben oder gar auf ein anderes Beutensystem zu schielen.

Also, um es absolut korrekt zu formulieren:

Alle Dadant-Imker, mit denen ich gesprochen habe (und ich bin damals vielen auf die Nerven gegangen), haben mir gesagt, dass mit Dadant zu imkern einfacher ist als mit anderen Systemen. Einige davon sind auf Dadant umgestiegen. Fast jeder hat mir empfohlen, damit zu beginnen. Einige wenige haben gesagt, dass ich dazu aber einen Dadantler in der Nähe haben sollte. Was nicht der Fall war.