Was spricht gegen Dadant?

Und damit sind wir wieder beim Punkt: Dieses Thema wird maßlos überbewertet, insbesondere bei Amateuren. Deswegen in meiner Beitragseröffnung die Erwähnung "provokant"  

Mir hat man übrigens bei meinem Beginn gesagt, in meiner Gegend (Wienerwald) hat jeder Depp mindestens 30 kg pro Stock.

Was soll ich sagen: Ich bin auch einer dieser Deppen.  

Hey Norbert, ich finde Deine Zeilen sehr informativ und wertvoll, insbesondere deshalb, weil Du als einziger hier beide Systeme verwendest und daher weißt, wovon Du sprichst. Du bestätigst eigentlich damit, dass EIN Brutraum natürlicher und eher zu empfehlen ist als zwei. Demeter wird sich ja auch etwas dabei gedacht haben.

Selten einen besseren NO-NA Witz gehört.

Wennst einen Dadant Imker nach dem besten Maß fragst, sagt er Dadant NO-NA

Rat mal was Dir ein Zander oder Breitwaben Imker sagt. Na rat mal - richtig NO-NA

Wie Albert glaub ich schon erwähnt hat ist das Maß für die Biene völlig egal solang sie genug Raum hat.

Und für den Imker ist es eine Gewohnheitssache. Aber es scheint so zu sein dass 3/4 aller Imker mindestens einmal das Maß wechseln. Die meisten davon aus ökonomischen Gründen.

LG Heinz

Hi,

wo steht da was von natürlicher oder eher zu empfehlen? Da steht was von 2 oder 3 BR.

Ich klinke mich hier jetzt aus, diese Diskussion ergibt keinen Sinn. Du willst gar keine Nachteile von Dadant hören, sondern nur bestätigt haben, daß Deine Entscheidung richtig war. Die "provokante" Eingangsfrage war also nur rhetorischer Natur.

Hallo Alle Miteinander und vorerst mal Danke an Sommerbiene für die Frage !

Ich kenne das Arbeiten mit Dadant  von zwei richtig alten benachbarten Imkerhasen und konnte daher Erfahrungen sammeln welche die Entscheidung für mich leichter machen.

Erlaubt mir,  hierzu meine Erfahrungen anzubringen, allerdings mit der kleinen Abänderung der Frage:

"Was spricht für mich und meinen Standort gegen Dadant?

Ich denke das sollte für jeden Imker wesentlich sein, wenn er "im und mit dem Volk arbeitet".

1.) Zwei verschiedene Zargen bzw. Rähmchenmaße ergeben bei der Arbeit immer Komplikationen oder zumindest Mehraufwand. (Rähmchenfertigung, Waben einlöten, Wabenlehre, Wachsschmelzer, Mittelwändelager usw.)

2.) In der Zuchtarbeit bin ich sehr unbeweglich, vor allem wenn ich gewohnt bin Jungvölker im Standmaß mit 5-6 Waben zusammenzustellen, welche ich ganz einfach umhängen oder auch verkaufen kann, weil alle Bienenvölker aufgrund der Trachtentwicklung und damit eben auch alle Imker-Nachbarn in dieser Region zufrieden sind.

3.) wer mit Hinterbehandler imkern durfte, wird sich erinnern, es mußte nicht ein einizges hohes Brutbrett (Wabe) sein um einem Volk eine Entwicklung zu ermöglichen. Bei den Hinterbehandlern war es normal mit dem Schied bzw. letzten Fenster zu variieren, aber am besten funktionierte es (ohne Zwischenboden) über zwei oder drei Etagen nahe am Flugloch mit gleich viel Waben oben und unten.

4.) Die Biene strebt nun mal zur Hochwabe, darin sehen ja manche den Vorteil der Dadant, das kann ich aber auch mit zwei gleichen Zanderzargen oder drei Flachzargen erreichen. Es überwintern jedes Jahr Völker auf zwei Zargen keines ruft nach Dadant, aber manche werden am Rand links und rechts, oben und/oder unten mit einem Trennschied versehen und sitzen eben dann wie sie es selbst wollten in der Hochwabe. Im Frühjahr habe ich dann sogar den Vorteil, wenn ich will, kann ich die Zargen tauschen.

5.) In der Zucht habe ich, wenn die Königin abgesperrt wurde, auch von einer Zander genug Zuchtstoff, bei einer Dadant hör ich dann schon die Larven schreien

6.) Muß ich dann schließlich, aus welchem Grund auch immer, doch einige Dadant schleudern, dann habe ich ein Problem mit den gängigen Schleudern

7.) Die Pollenbretter der Dadantbruträume kann ich für Ableger nicht verwenden, ich müßte dann die Ableger in normalen Dadantzargen erstellen, Ableger starten aber bei uns besser, wenn sie enger gehalten werden.

Ich kann nur sagen, beide alten Hasen hatten auch Tage, wo sie ihren Ärger über die zwei verschiedenen Maße lautstark kund gegeben haben und alles hinwerfen wollten.

Für mich hat`s sich bestätigt, einen Gaul der rennt, tauscht man nicht so ohne weiteres und Wettrennen will ich auch keines gewinnen.

in diesem Sinne dadantische Zandergrüße

beepaps

Bild: 

Hallo,,

Habe früher mit Hinterbehandlungsbeuten gearbeitet, heute mit Deutsch-Normal, Zander-Magazin, und das dritte Jahr mit Dandant-US. Ich würde heute jedem Anfänger empfehlen mit Dandant zu arbeiten. Einfacher kann Imkern nicht mehr sein. Ein viel geringerer Arbeitsaufwand, nur ein Vorteil genannt. Habe ja 4 verschiedene Rähmchenmasse für mich kein Problem,bei einer Grössenordnung von 20 Völkern. Dieses Jahr werden aus den zwei ersten Dandant-Völkern Kunstschwärme gebildet, und wieder auf  Mittelwände eingeschlagen. Müsste ich heute noch mal neu anfangen, dann nur auf US-Dandant. Aber wie bei allem , man muss es erst mal ausprobiert haben.  Imkern kann man ja in jeder Beute, sogar in einer Bananenschachtel.

Gruss bienen-kurt.

Ich glaube irgendwio gelesen zu haben (www.Magazinimker.de ?) dass in Amerika Dadant eher abnimmt und neben Langstroth insbesondere Langstroth-Flachzarge die gewinner sind.

Finde aber leider die Quelle nicht mehr.

LG JosefBay

Hallo,

Nein Vorteile haben die verschiedenen Rähmchenmasse bestimmt nicht, ich selber habe kein Problem damit. Mein Vorteil besteht darin,das ich für mich, und es auch weitergeben kann was für eine Beute man beforzugen sollte. Nehmen wir Dandant-US, für mich die Perfekte Art zu Imkern 2 verschiedene Rähmchenmasse und das ist gut so.Den Honig den ich aus den Honigräumen Ernte ist super, da niemals bebrütet. Der Brutraum gehört den Bienen auch der eingelagerte Honig, so ein Volk wird niemals Hunger leiden. Und eins was heute sehr wichtig ist, der Brutraum wird alle 2-3 Jahre kommplett erneuert. Und das gute an dieser Beute ist ,man kann unsere geliebte Carnica sehr gut darin halten. Sie fühlt sich sichtlich wohl darin ,wie ich selber auch schon festgestellt habe. Oh ich sehe gerade,bin vom Thema abgeschweift., Jeder imker hat halt so seine Erfahrungen und für die meisten heist es,was einmal gut war wird immer gut sein. (Oder was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht.) Mein Schwiegervater war Schweitzer der hätte im leben nie einen Knödel gegessen.

Gruss bienen-kurt.

Ich habe mich leider falsch ausgedrückt, ich habe gemeint, welche Vorteile du in der Verwendung von Dadant (im Vergleich zu anderen Beuten) siehst.

Du hast im Prinzip aber ohnehin die Antwort gegebn.

Nur - Brutraumerneuerung ist bei allen Rahmenmaßen möglich, das allein ist kein Vorteil von Dadant.

Hallo Kathi.

Erneuerung der Brutraumwaben alle 2-3 Jahre, das passt. Das erste Jahre sind sie ja auf neuen Mittelwänden,das zweite Jahr wird voll durchgebrütet dann kann man erneuern, auf alle fälle nach der Frühjahrsernte im dritten Jahr. Wenn man zum teil die alten schwarten bei einigen Imkern sieht, dann stellt es einem die Haare, die sind zum teil mehere Jahre alt.Viele lassen viel zu wenig Mittelwände ausbauen, aus Angst das der Honigertrag zu gering ausfällt. Die einzigen Waben die ich habe die ziemlich dunkel sind, sind die Drohnenbrutwaben. Das hat auch seinen Grund. Die Varrora liebt diese dunklen Waben. Der andere Vorteil, sie lassen sich besser köpfen.

Gruss bienen-kurt.

Hallo,
interessante,nützliche Beiträge habe ich bisher gelesen !

Einen Punkt ,den ich nicht gelesen habe,ist die Tatsache,dass
Dadant in den meisten Schleudern nicht reinpasst,
falls jemand denn aus dem Brutraum schleudern möchte.

Einsteiger/Neuimker würde ich nicht in jedem Falle Dadant empfehlen,besonders dann nicht,wenn eine begrenzte Völkerzahl
( z. B. bis 7 oder so) angestrebt wird.
Dadant und Buckfast (=große Trachten= Honigproduzent) gehören irgendwie zusammen.
Ich weiss, auch die Carnica kommt in Dadant gut zurecht.

Bei Dadant /Einbrutraum wird häufig der Schied,zum Anpassen der Volksstärke, genannt,bei starken Völkern ist das m.E. nicht erforderlich,ich verwende den Schied "nur" um Futterreste umtragen zu lassen.
Viele Imker gehen auf 1 1/2 DN,durch untersetzen einer Halbzarge-um den Einbrutraum zu nutzen,es entstehen nicht die hohen Kosten einer kompletten Umstellung.
Alle Freunde ,die gleiche Rähmchenmaße favorisieren,gebe ich zu bedenken,der Rücken muss viel tragen !
Auch die vielbeschworene Kippkontrolle konnte nie meine
Sympathie erwerben,schlimmer noch,wenn die Zarge Falze haben.

Um zum Schluss zu kommen:
Es spricht nichts gegen Dadant,genau so wenig, wie alles für Dadant spricht.
Die Freude an den Bienen kann in allen Systemen gleich sein.
MfG
Salix

Hallo Sommerbiene,
für erfahrene Imker trifft das vermutlich zu
"viel einfacher zu imkern " in Dadant (wobei häufig Dadant mit Einbrutraum gleich gesetzt wird,was ja auch stimmt).

Zweibruträume haben auch ihre Vorteile,ja,sogar gleiche Maße in Honig- und Brutraum,wenn der Imker zargenweise arbeitet und
von oben nach unten die Erneuerung vornimmt (am besten noch, die untere Zarge in den Schmelzer, die ausgeschleuderten Waben als oberen Brutraum,im Honigraum im Folgejahr Mittelwände,da können sich die Bienen austoben),
aaaber der Imker muss es machen !!!
Leider habe auch ich,den unteren Brutraum häufig vernachlässigt !
Tatsächlich ist im unteren Brutraum,
die meiste Zeit im Jahr " nix los".

Ein kleiner Zusatz:
Ich steige in diesem Jahr wieder um auf Carnica,- in Dadant Blatt.
Auf die Frage einer namhaften Buckfastzüchterin,warum ?,habe ich geantwortet,weil die Buckfastbiene für mich zu gut ist !
Das klingt etwas seltsam,ist aber die Wahrheit,denn ich bin
Freizeit- und Hobbyimker,wil kein Honigproduzent sein.

MfG
Salix

Hallo Salix,

zu Honig aus dem BR hat Sommerbiene schon gesagt was Sache ist.

Zum Schied: Es kommt darauf an, wo man imkert. Wenn ich in Massentrachten stehe, dann brauch ich keines, dann ist es wurscht, vielleicht sogar erwünscht, wenn auch was an Honig im BR eingalaget wird.

Bei meinen mageren Trachten ist es nicht möglich zuzulassen, das allzuviel im BR landet. Wir haben Durchschnittsernten von 15 bis 20 Kg. Die sollen dann doch in den BR.

Und ich würde jedem zu Dadant raten und nicht  zu den künstlich gebastelten DNM 1,5 oder Zander 1,5. Letzteres verwende ich.

Hat den Vorteil, das ich alle Kinsten verwenden konnte, aber die Rähmchen sind Exoten und schwer zu bekommen. Man muss auf Vorrat kaufen, denn wenn die ausverkauft sich und das passiert jedes Jahr, muss man bis zur nächsten Saison warten. Und die sind meines Wissens nur in D erhältlich.

Hallo lalibela,

ich will das Thema nicht verlassen,deshalb antworte ich kurz.

Die Playmobilbiene hätte ich gern in "  " gesehen.

Andere Faktoren sind Standbegattung usw. (ausdrücklich meine Bucki`s

sind sehr sanft und wabenstetig).

Ggf. an anderer Stelle mehr zu dem Thema !

MfG

Salix

Ich denke, dass er den meint:

http://www.bienen-janisch.at/123.178.html

Liebe Lisa,

Wenn Du mal in der Gegend Wien bist, kannst gerne bei mir vorbeikommen. Ich habe schöne, neue Dadant Ablegerkästen für 6 Waben, die ich eigentlich nie verwendet habe und die ich bei Bedarf abgebe. Ich mach die Ableger in normalen Beuten. Eine Futterwabe mit Pollen, zwei oder drei Brutwaben mit Bienen (je nach Jahreszeit) und eventuell noch die Bienen einer Wabe dazukehren. Dann eine Leerwabe mit ein wenig Wasser und vorerst zwei Mittelwände dazuhängen, dann das Schied. Füttern. Wo Du in der Steiermark ein Dadantvolk kaufst, kann ich Dir leider nicht sagen.

Danke für d Antwort!

Mir war nicht klar von wo ich die Futterwabe entnehme, wenn d Waben aus d Honigraum kleiner sind. Muß wohl aus d Brutraum sein. Sicher sinnlose, theoretische Anfängerfrage.

Hab noch gar nichts. Möchte heuer beginnen und kläre jetzt ab wie.

Habe gerade an d steir Imkerschule einen Kurs gemacht. Da war Dadant kein Thema. Hat mich jetzt überrascht, daß dort Dadant-Völker sind.

Kurs war sehr interessant, hat aber viel oft verwirrende Info in kurzer Zeit gebracht.

Grüße aus Graz, Lisa

Provokant geantwortet:

Die Verwendung des Schieds, weil das Einpferchen - die Entnahme von Pollenwaben - den Bienen das Leben erschwert und somit nicht bienengemäß ist, sondern einen tierverachtenden Eingriff darstellt !

Ja "easy" bee

ich bin für gründliche Aufarbeitung.

Die Sommerbiene führst gerne kleine Scheingefechte über Nebensächlichkeiten, ist aber schlagartig schmähstad, dort wo reden wichtig wäre.

http://www.bienenaktuell.com/forum/buchtipp-zum-imkern-mit-angepassten-brutraum#comment-55581

Ich beurteile Imker-Praktiken, ganz besonders diejenigen, welche vehement als das Nonplusultra der Bienenhaltung angepriesen werden - bei genauerer Betrachtung aber bienenwidrig sind.

Überleben ist halt keine ruhige Kugel, für die Bienen nicht, und für die anderen auch. Aber die genialen Bienen haben in ihrem Verhaltensspektrum verschiedene Überlebensstrategien für ganz viele Herausforderungen. Diese "auszureizen" ist (sagen wir evolutionstheoretisch betrachtet) nicht schlecht - solange sie besser auf eine Herausforderung reagieren können als ihre Konkurrenten, dann sind sie nämlich immer noch die Gewinner.

Sogesehen ist auch das Pollenentnehmen no problem, solange sie es mit ihren Überlebensstrategien ausgleichen können, also überleben. Und sei es nur die eine, nämlich den Imkern Honig ums Maus zu schmieren

PS: zugegeben, sehr allgemeine Betrachtung eines ursprünglich sehr engen Themas

Die Schieder sind erwacht. Habe ich etwa in ein Wespennest gestochen?

Mir ist es nie zu langweilig über Bienen zu reden oder zu lesen.

Anscheinend weißt du nicht mehr was du selber schreibst. Doch vergesslich geworden?

http://www.bienenaktuell.com/forum/alternative-varroabehandlung#comment-54549

@Jager_15

Danke für den Tipp. Einlesen würde dir auch nicht schaden.

Ich bleibe dabei, ein Schied braucht es bei Großwaben nicht.

Zander-Jumo habe ich mir bei einem Kollegen bereits angesehen, funktioniert wunderbar - sind prächtige Völker geworden, auf 10 Waben.